| eXeL@B —› Софт, инструменты —› OllyDbg 2.0 Final | 
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >> | 
| Посл.ответ | Сообщение | 
| 
 | 
Создано: 04 декабря 2009 01:47 · Поправил: Модератор  · Личное сообщение · #1  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 15:09  · Личное сообщение · #2  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 15:49 · Поправил: oZZy_tv  · Личное сообщение · #3  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 16:40 · Поправил: Gideon Vi  · Личное сообщение · #4  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 17:02  · Личное сообщение · #5 Gideon Vi пишет: люди, рассуждающие о шароварном отладчике, не представляют себе объем работ и рентабельность проекта ну я думаю, что ничего сложного у разработчиков не возникнет если они захотят создать платную версию, например версия free будет без возможности подключения плагинов или они допишут импорт плагинов и сделают их поддержку и сделают одну версию с триалом и небольшой платой в 19$. я уверен найдутся люди которые готовы будут поддержать разработчика или получить за небольшие деньги полную версию и поддержку продукта. P.S. хотя я лично за бесплатный дебаггер ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 17:15  · Личное сообщение · #6  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 17:17 · Поправил: neomant  · Личное сообщение · #7 ИМХО любой труд должен вознаграждаться. Вопрос только в размере этого вознаграждения. Лично я мог бы себе позволить дебаггер за $20. P.S. хотя я лично за бесплатный дебаггер Так напиши свой(не ПРИНЦИПИАЛЬНО новый, а действительно свой), раздавай и поддерживай бесплатно + выслушивай претензии и пожелания пользователей твоего продукта. ----- Следуй за белым кроликом ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 17:18  · Личное сообщение · #8  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 17:21  · Личное сообщение · #9  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 18:19  · Личное сообщение · #10 pavka пишет: многие выражают автору респект и уважение Я спрашивал людей, за что им нравится олька. Итог - возможность уменьшить размер шрифта (он даже по умолчанию небольшой), окно регистров, в котором всё компактно отображено, окно стэка и дампа, и тот факт, что всё это в одном окне. Итого получается, что Олег сделал альтернативу WinDbg для x86 32bit. Тут даже вопросов не возникает, почему народ предпочитает этот отладчик. Если же посмотреть на другие отладчики, ни в одном из них нет поддержки плагинов. Остаются два "гиганта" - OllyDbg и IDA (которую некоторые вообще не считают за отладчик). IDA проигрывает интерфейсом - нет возможности править код, не удобно править регистры, не настраивается размер шрифтов. Если запущена отладка в IDA, не работает уже ничего (тормоза дикие, с графами вообще жесть). В версиях 5.1 и 5.2 нельзя было нормально использовать бряки, и т.д. Исключение в IDA обрабатывается крайне медленно. Итого, нормальный отладчик для x86 пишется за год командой из трёх человек (трейсер, анализ, GUI) в свободное время и уже рвёт все остальные. О чём это всё было. Не надо "познавать всё в сравнении". OllyDbg говно и не надо приводить в пример другое говно. Если вы привыкли ездить в электричке (кто ездил, тот понял о чём я), не значит, что это хороший транспорт. ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 18:42  · Личное сообщение · #11  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 18:58 · Поправил: neomant  · Личное сообщение · #12  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:04 · Поправил: Модератор  · Личное сообщение · #13 neomant пишет: Можно вынести на голосование отладчики уровня пользователя и ядра. Чтобы сравнить? Читаем ещё раз: int пишет: Не надо "познавать всё в сравнении". OllyDbg говно и не надо приводить в пример другое говно. Если хочется примеров профессиональных продуктов, то хотя бы Visual Studio, которая как отладчик вполне бы могла устроить, если бы отладка в ней ассемблерного кода была бы юзабельной (патч, скрипты, просмотров регистров любых). P.S. Креклаб это сообщество делфи кодеров и я нисколько не удивлён таким отношением к моим словам. И не надо приводить в пример вмпрот, который тоже написан на делфи или ещё что-нибудь. На делфи не написано ничего серьёзного. Думаю вирмейкеры меня поддержат в моих словах, а эти ребята получают деньги за код и поэтому знают, что такое программирование. BoRoV пишет: само делфи )  
![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:07  · Личное сообщение · #14  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:19  · Личное сообщение · #15  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:23  · Личное сообщение · #16 neomant Хватит уже бесполезный спор вести. Вы вообще не хотите понять мою мысль. Я говорю о подмене понятий. Олька всем нравится, но это не значит что это хороший продукт. Значит других нет. OllyDbg может показать MMX регистры? Со второй версии - да, но там плагинов нет. Кривой анализ (и я это доказал уже), кривой дизасм (который я уже правил и патч вы все видели), интерфейс и тот кривоват. Но это просто лучшее что у нас есть. Вы обвиняете меня в субъективности, а сами в ней купаетесь. ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:30  · Личное сообщение · #17  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:51 · Поправил: Coderess  · Личное сообщение · #18 int OllyDbg может показать MMX регистры? Первая тоже может показать. Альтернативы OllyDbg кроме как ImmDbg вовсе нет. Лучше отладчика не придумать   Единственный существенный минус в OllyDbg - это то что так тянется поддержка плагиновint На делфи не написано ничего серьёзного Космические рейнджеры, CsrWalker, avz, а ИДА в С++ билдере  
----- Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 19:51 · Поправил: _ruzmaz_  · Личное сообщение · #19  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 20:38  · Личное сообщение · #20  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 21:08  · Личное сообщение · #21 Если вам нравиться Олля... мне в принципе тоже  , единственный ход который я вижу... это скинуться баблом, кто сколько может... И со своими просьбами отправить автору Олли... Как подтверждение того, что это кому-то нужно... ибо стимул был у него... дописать и довести до ума его отладчик.. ИМХО 
----- aLL rIGHTS rEVERSED! ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 06 июня 2010 21:52  · Личное сообщение · #22  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 00:51 · Поправил: Модератор  · Личное сообщение · #23 Coderess пишет: Первая тоже может показать. Вы не в теме и не отлаживали XMM код. Нет в OllyDbg 1.10 XMM без плагинов. Предлагаю открыть 2-ую ольку и сравнить. Bronco пишет: нас опять на*бали Советую ещё раз прочитать моё сообщение. Медитировать до полного понимания написанного или же не делать глупых комментариев. Если нет XMM регистров, то отладчик для отлаживания кода с XMM инструкциями (сам дизассемблер в OllyDbg в принципе писался тогда, когда не было тех инструкций, что есть сейчас) не пригоден. Другие причины тоже уже названы. Ещё вопросы? Снятие говнопротов (равно как и их написание) не означает, что человек профессиональный реверсер (я не себя под этим словом имею в виду, специально для понторезов говорю). _ruzmaz_ Да, XMM. Вообще речь об SSE если уж на то пошло. Примеры - типичное говно. TC ещё куда не шло, остальное пиздец. Особенно темида с говённым ГПСЧ. Gideon Vi спасибо, что открыл Америку ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 01:38 · Поправил: Gideon Vi  · Личное сообщение · #24 int пишет: Итого, нормальный отладчик для x86 пишется за год командой из трёх человек (трейсер, анализ, GUI) в свободное время и уже рвёт все остальные. сколько там прошло времени с релиза 1,10? Такие проекты без серьезной мотивации делают или настоящие энтузиасты, или китайцы. А команды из трех человек в свободное от работы время, знай, клепают себе вири на с++ и отдаются кодом за деньги. int пишет: спасибо, что открыл Америку это ты про трех програмеров сказал ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 08:46  · Личное сообщение · #25  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 11:30  · Личное сообщение · #26  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 11:59  · Личное сообщение · #27 Nemo И к чему твой пост, если на твой вопрос уже был ответ? Nemo пишет: А я вот не понял, в новой оле нет отладки дллок!? Очень жаль! int пишет: Что мешает свой DLL loader сделать? Bronco пишет: Реверсить сорцы куда круче Реверсить до сорсов куда круче. Слабо сделать компилируемый исходник на языке выского уровня? На креклабе есть такие ребята. И не надо обижаться на мои слова, я же не тебя имел в виду. И опять ты вспоминаешь про плагин. О том и речь, что чистая олька не умеет. ![]()  | 
| 
 | 
Создано: 07 июня 2010 16:14 · Поправил: kioresk  · Личное сообщение · #28 Ну раз пошла такая пьянка, добавлю свои 5 копеек. Имхо, отсутствие хороших инструментов для отладки и анализа кода на низком уровне — это факт. И продиктовано это (опять же имхо) тем, что в сейчас вопросами оптимизации кода массово никто не занимается, ограничиваясь в лучшем случае оптимизацией на высоком уровне (хотя отдельные чудаки еще сверху протекторы с ВМ навешивают, видимо, чтобы пользователи совсем уж не радовались). А это в свою очередь продиктовано быстрым темпом развития вычислительных мощностей/объемов памяти/снижением стоимости железок, ну и отношением самих разработчиков к программированию/пользователям само собой (посмотрите сколько вокруг говношары, непонятно кому нужной, и сравните с тем сколько есть действительно хороших продуктов). Ну а когда большой потребности (спроса) нет, то и качественных инструментов (предложения) тоже ждать нет особого смысла. Так что радуемся тому, что есть... ну и (если вам по душе) пытаемся улучшить что-то сами, с этим сейчас в сфере реверса есть определенные проблемы, имхо.  
![]()  | 
| 
 | 
Создано: 08 июня 2010 03:51  · Личное сообщение · #29  | 
| 
 | 
Создано: 08 июня 2010 08:26  · Личное сообщение · #30  | 
| 
 | 
Создано: 09 июня 2010 19:29  · Личное сообщение · #31  | 
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >> | 
| eXeL@B —› Софт, инструменты —› OllyDbg 2.0 Final | 




















 Для печати