По мотивам соседнего топика, кидала OnlyOne смеет кого-то там обвинять в обманах.

Значит история такова: отковырял этому мудаку hasp под линукс, спросил с него денег - тот сказал что "конечно же потом всё будет, но нужно готовый анпак очень срочно, вот прям на вчера". Я ему доверил, выдал анпак просто подумав что такой человек не может кинуть. Он проверил - всё заработало, но когда я спросил "что на счёт оплаты", в ответ получил что-то невразумительное. Сначала он возмущался что я "много хочу", но до того пока я ему не выдал анпак - его всё устраивало. Я пошёл ему на встречу - предоставил скидку, но по части оплаты он начал ссылаться на каки-то левых людей(на своего какого-то там начальника), как будто бы это вообще не он запрашивал а не пойми кто. Спустя несколько месяцев(около 2-х - 3-х месяцев) я ещё раз ему написал в личку, на что получил ответ что его какого-то там начальника нет на месте всё это время. Итого прошло около года. Сам он мне конечно же ничего не напишет, да и обещанных денег, видимо, он платить за оказанную услугу не собирается.

К сожалению я не имею привычку сохранять логи переписки с людьми и всё что могу выложить:

Пруф на тему

В качестве дополнительных подтверждений могу показать несколько сообщений из лички на лабе ну и сам запрашиваемый софт(слива софта в паблик не будет, я ему это обещал - я держу слово, но удалённо могу продемонстрировать).

В общем прежде чем с кем-либо работать берите 100% оплату вперёд, не смотрите на "стаж" на форуме и на рейтинги. Не вижу ничего плохого в таком поведении со стороны исполнителей.

Прошу ему здесь торжественно выдать бан и занести в блэки(или как это делается), я этого делать не умею, да и не знаю как. В общем главный позыв - будьте аккуратны, если OnlyOne что-то запросит.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder, Geniusnet

F_a_u_s_t
Ну ты америку открыл. Когда не знаешь заказчика/исполнителя, без проблем всё и происходит.

В одном соглашусь - как-то писать совместно сценарий сотрудничества, избегая возможных неприятных ситуаций в будущем, и надо. И получается, если стороны знакомы, и кто-то из них посредник, или оба посредники, особое внимание надо уделить вопросам оплаты. Но люди-то инертны, много чего не могут предвидеть. Отношения, кроме деловых, мещают быть объективными. А, погрузившись в работу, для исполнителя ничего не меняется по ту сторону скайпа, аськи или жабы - что бы там не происходило, ему неведомо, что всё не так, как он представлял. Если картина основана на диалоге типа "так?" - "так"...

И всё-таки найдутся условия, при которых ты повёл во всём себя идеально точно, в соответствии со своим стандартным планом, но сделал маленькое допущение, которое разные стороны трактуют по-разному. И с финалом таким, что кроме как взывать о совести больше ничего не остаётся.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

Чего-то тут уже обсуждение сферических коней в вакууме пошло
Имхо сейчас самое время закрыть тему до ответа от OnLyOnE по поводу оплаты или до тайм-аута.

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.

| Сообщение посчитали полезным: HandMill

В общем, хорошая история, поучительная. Но и Онливан, и его шеф должны понимать, что время других также ценно, как и своё.

Добавлено спустя 1 минуту
Если поступило предложение об оплате - это хорошая развязка.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder пишет: Когда не знаешь заказчика/исполнителя, без проблем всё и происходит.

Так тем более если не знаешь, то более настороженным должен быть.
Договариваешься о стоимости услуг, делаешь работу, привязываешь бинарь к своей машине, показываешь работу удаленно, получаешь деньги, передаешь бинарь, если начинаются какие то потом, если итд, шлешь нах*й и ищешь другого заказчика на данную услугу.

DenCoder пишет: которое разные стороны трактуют по-разному

Если чел проснулся с выяснением финансовой стороны после выполнения всех работ и назвал стоимость услуг после передачи работы, то это мягко говоря нездоровая фигня, а если он захотел бы не 1,000, а 10,000, то что, ты выплатил бы?
Сомневаюсь.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t пишет:
Так тем более если не знаешь, то более настороженным должен быть.
Договариваешься о стоимости услуг, делаешь работу, привязываешь бинарь к своей машине, показываешь работу удаленно, получаешь деньги, передаешь бинарь, если начинаются какие то потом, если итд, шлешь нах*й и ищешь другого заказчика на данную услугу.
Да все знают про эту схему, и много подобных - видео, скрины, шифрование с привязкой к своей машине и демонстрация по TeamView или аналогам. В одном из разов мне не трудно было клиент-сервер написать, просто чтоб придержаться правил...

Но ещё раз говорю - тут доверие. Есть люди, которые такие схемы принимают за недоверие и оскорбляются. Потому, когда выполняешь работу для хорошего знакомого, очень ломает лишний раз соблюсти все правила, думая что что-то может обидеть. Думаю, не мне одному знакомо это чувство.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder пишет: Но ещё раз говорю - тут доверие.

Да какое тут доверие, если один человек ожидал одно, а второй другое, но именно первое лицо было заинтересованно в финансовой составляющей и именно он должен был поднять этот вопрос.
Разве редкое явление когда заказы передают другому человеку, мало ли, нет времени или не профильный заказ, я его тебе передал, но заказчик тебя кинул, но судя по вашим комментариям я должен тебе выплачивать за услугу в виде передачи заказа, да я пошлю к еб*ям да и все.
Headhunter не несет финансовой ответственности, он лишь звено которое находит исполнителя.
В данном случае:
1. Человек сам предложил помощь.
2. Человек не указал стоимость своей помощи.
3. Человек передал работу, а после вспомнил, что ему нужно есть.
***
5. Кто виноват?

Шеф может заплатит, а может и нет, но второе лицо не несет финансовой ответственности, не он был инициатором, изначально никто не указывал на то что услуга является коммерческой, несет ли второе лицо финансовую ответственность или есть третьи лица (передача заказа например).
Здесь банальный про*б, ну никак не кидалово.

Ps. Немаловажный фактор, что на OnLyOnE накинулись с праведным гневом друзья\товарищи потерпевшей стороны или люди с личной неприязнью к OnLyOnE из за былых обид, но с нейтральной стороны доводы потерпевшего выглядят абсурдными и мягко говоря наивными.
Накинулись на человека из за того, что то кто не соизволил позаботиться о своих интересах, перевод в какую то дружбу, кстати, что то дешево нонче дружба стоит, коли поднимать ее в аргументах, всего то 1,000$, мораль такая мораль, ценности они такие.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t, не путай пожалуйста, изначально было оговорено что задача платная, он сам, как ты видишь, этого не отрицает. И сумму ему я тоже озвучивал, он это сообщение "просто принял", допустим он его как-то пропустил "мимо глаз", или, даже допустим, я действительно не озвучил сумму. Но, повторюсь, задача была изначально оговорена как платная. После озвучивания ему "неподъемного ценника" почему он не называл цифру которую он готов был бы заплатить. Почему он сам не озвучил сколько он готов заплатить? Я от него кстати так и не получил ответ: в состоянии ли его шеф был оплачивать ценник со скидкой или зачем что-то платить, когда результат у тебя уже на руках?

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t
Ещё один факт забыл, немаловажный - нашлись люди, которые против несправедливости.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным: igorca

HandMill пишет: изначально было оговорено что задача платная, он сам, как ты видишь, этого не отрицает.

Ок, задача платная, почему сразу все не выяснили на сколько она платная?
По предоставленным пруфам не видно обсуждений, они появились много позже.

HandMill пишет:
После озвучивания ему "неподъемного ценника" почему он не называл цифру которую он готов был бы заплатить.

Вопрос в том, почему сразу не установили рамки платности, может он рассчитывал на 50 баксов.

HandMill пишет: Почему он сам не озвучил сколько он готов заплатить?

В логах не видно, что он сам готов платить, там лишь - я поинтересуюсь у шефа.
Из этого можно сделать вывод, что он не брал на себя финансовые обязательства, ваши комментарии тоже относятся к шефу, ну никак не OnLyOnE.
Удали и шли нах*й, вот что вы написали, а не - плати мне ты, раз шеф не хочет.
Так в чем тогда кидалово?

HandMill пишет: Я от него кстати так и не получил ответ: в состоянии ли его шеф был оплачивать ценник со скидкой или зачем что-то платить, когда результат у тебя уже на руках?

Большинство шефов не стали бы платить, зачем платить за то, что уже досталось даром.
Но вся финансовая часть велась в контексте шефа, ведь вы сами не требовали оплаты именно с OnLyOnE.



Где же тут кидалово если речь изначально была о третьем лице?
Вот если выяснится, что шеф выделил деньги, а OnLyOnE их присвоил себе или же шеф о вас вообще не знает, тогда да, кидалово.
Узнайте контактные данные шефа и попробуйте с ним все урегулировать, возможно шеф пойдет на контакт, тем более оплату ваших услуг он может вычесть из зарплаты обвиняемого.
Ps. Здесь отписывались люди которые знают шефа, пусть помогут с контактами, дабы окончательно все прояснить, является данная ситуация вашей ошибкой или все же дело в "наняли крутого спеца".

| Сообщение посчитали полезным:

Это был повторный вопрос, так как я работу на этот момент уже сдал, а оплаты никакой не получил. Я хотел получить очередное подтверждение что наши договорённости в силе, так как он себя странно вёл. К шефу в этой истории никаких претензий не имею, пусть он сам с ним разбирается.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: Это был повторный вопрос, так как я работу на этот момент уже сдал, а оплаты никакой не получил

И во второй раз продолжали вести диалог в контексте шефа, повторно интересуясь, а платно ли, немного странно конечно.
Для вас лучший вариант это связаться непосредственно с шефом, а не разводить Дом 2, тем более профы не на вашей стороне.
Возможно правда на вашей стороне, но вот пруфы к сожалению нет.



WTF?

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t вот и я в общем-то задался этим вопросом WTF? Почему он ничего мне не написал по поводу оплаты в течении 8 месяцев и нескольких напоминаний? Всё что я получил от него это то что шефа нет на месте.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

Собственно, OnLyOnE, судя по этой части сохранившегося лога уже немного знаком был с этой стороной характера своего шефа. И никакого предупреждения. И немаловажно - почему не связал их лично? Пусть даже OnLyOnE тут был в роли системного аналитика, прямая связь с заказчиком должна быть! А когда не связываешь с тем, кто платит, получается, выступаешь ответственным лицом по части оплаты.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: вот и я в общем-то задался этим вопросом WTF? Почему он ничего мне не написал по поводу оплаты в течении 8 месяцев и нескольких напоминаний? Всё что я получил от него это то что шефа нет на месте.

Так он написал, что финансовая часть именно на шефе, вы сами написали если что, то слать шефа нах*й, а скрипты удалить.
Шеф вполне может забить кол на сотрудника, тем более если работа сделана, а OnLyOnE на себя обязательства не брал, тем более вы сами таковых с него не требовали.
Нужно было заранее выяснять финансовую составляющую и требовать гарантии оплаты, а так получается, сегодня нет претензий, а завтра кидала.

Собственно, OnLyOnE, судя по этой части сохранившегося лога уже немного знаком был с этой стороной характера своего шефа. И никакого предупреждения.

Наверное потому что он мог и не подумать об этом, ты же не думаешь денно и нощно о чьем то благополучии, да тупо замотался.
Эта часть как раз исполнителя должна была интересовать, а если исполнителя не интересовало, то чуш тут говорить о посреднике.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t для того и создана претензия, что б все знали что Вам не всё могут сами заказчики рассказать по поводу "сложной финансовой схемы". Для того чтобы те кто заказами занимаются впредь были аккуратными - для некоторых такие вещи тайна за 7 печатями и эту информацию нужно вытаскивать самостоятельно. Я привык работать с людьми иначе, если выступаю на стороне заказчика, обычно связываю людей напрямую ДО факта выполнения работы, возможно потому в такие истории не попадал. У меня небыло представления что так можно работать: вот так вот договориться об оплачиваемой задаче и потом не заплатить.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: У меня небыло представления что так можно работать: вот так вот договориться об оплачиваемой задаче и потом не заплатить.

Поймите меня правильно, у меня к OnLyOnE точно такое же отношение как и к вам, общение на таком же уровне, то бишь никакое от слова совсем.
Просто исходя из пруфов вы сами не требовали финансовых обязательств с OnLyOnE, разошлись вы мирно и посылали шефа, а не OnLyOnE.
В данном случае дело в ошибках с обеих сторон, а не в кидалове со стороны OnLyOnE.
Необходимо было заранее все выяснить, а OnLyOnE все же мог немного подумать о вашем благополучии, а не думать лишь о выполнении своей работы и отчете перед начальством.
Итого имеем, то что имеем, кидалова как такового со стороны OnLyOnE нет, если конечно он не присвоил ваш гонорар, второе, он мог бы частично возместить вам ваш труд, все же вы сделали его работу, мог, но не обязан, вопрос лишь в моральных качествах и финансовых возможностях.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t пишет:
ты же не думаешь денно и нощно о чьем то благополучии
А ты же, когда интересуешься каким-то товаром или услугой, всегда спрашиваешь, сколько оно стоит, так? А OnLyOnE этого не сделал, на что правильно обратил внимание HandMill. Это, кстати, ещё одна вешь, которая наводит уже на подозрения в нечестности OnLyOnE. Так что одно из двух - либо OnLyOnE просто пропустил речь об оплате, которая почему-то у него не сохранилась. Либо игнорировал, тогда и понятно, почему не сохранилась. А откуда HandMill'у было знать, что его условия не замечены или проигнорированы.

Судя по предложению с той стороны о какой-то оплате, признают долг. А значит, вероятность больше, что ошибка была допущена случайно, и меньше, что был какой-то умысел.

Вот и всё! О чём тут ещё болтать?

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t тоесть вы утверждаете что изначально оговоренная платная задача, будучи не оплаченной кидаловом не является?

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: F_a_u_s_t тоесть вы утверждаете что изначально оговоренная платная задача, будучи не оплаченной кидаловом не является?

Вы отчасти сами себя кинули передав работу, а отчасти шеф, который отказался платить за проделанную работу.
Ведь вы сами предъявляли претензии именно к шефу, перечитайте лог, вы сами пишите - если много, то шли нах*й шефа, возможно OnLyOnE мысленно это сделал, непосредственно к нему у вас претензий не было.
Ведь вы сами не требовали финансовых обязательств с OnLyOnE, но если бы потребовали, то вполне возможно он отказался бы от вашей помощи или же договорились бы о стоимости ваших услуг.
Везде в финансовой части вашего диалога фигурирует шеф, все, какие тут могут быть претензии к OnLyOnE, если вы сами подписались под гипотетического шефа, поскольку на тот момент даже шеф был иллюзорный, пилили его финансы без его ведома.
Как минимум для начала неплохо было бы у шефа поинтересоваться, а будет ли он платить, а после передавать работу, вы же поздно спохватились, сначала сделали работу, а после решили спросить о оплате.

| Сообщение посчитали полезным:

Работу я передавал OnlyOne, лично в руки, а не шефу. До передачи ему работы я про существование шефа не был уведомлён. С его шефом я ни о чём не договаривался.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t
- Работа платная!
- .... (молчание - знак согласия, можно тут даже подумать о великой щедрости)
...
(3 недели спустя)
- Работа платная!
- Поговорю с шефом.

Не странно ли, что намерение поговорить с шефом было запоздалым? 1 из 2х вариантов, написанных мной 2 постами выше. Выбирай сам

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: Работу я передавал OnlyOne, лично в руки, а не шефу. До передачи ему работы я про существование шефа не знал. С его шефом я ни о чём не договаривался.

Из лога это понятно, но там же и всплывает вопрос о финансовой части, почему вы сразу не предъявили претензии к OnlyOne, а напротив, отдали все ему, попросили лишь удалить скрипты, да послать шефа.
Почему изначально был шеф, а сейчас на месте шефа оказался OnlyOne, вы непоследовательны в своих решениях.
Сначала делай что хочешь, а после - ты кинул меня, опять же, не исключаю этот вариант, но лишь в том случае, если шеф о вас вообще ничего не слышал или ваш гонорар присвоили.
Вы можете предоставить пруф в которых OnlyOne берет на себя финансовые обязательства или в которых вы требуете от него такие обязательства?
Шефа все видели, а вот обвиняемый пока что лишь на словах.

DenCoder
- Работа платная!
- .... (молчание - знак согласия)

Боже, что за детский сад, да даже если платная, нужно выяснить на сколько она платная и после уже начинать выполнять задание, при условии, что оплата устроит.
Раз делал бесплатно, значит не сильно интересовал данный вопрос, тем более могу привести в пример - помогу чем смогу.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t , всё что есть: --> Link <-- это отображает кто должен был заниматься финансовой стороной вопроса.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t пишет:
Вы можете предоставить пруф в которых OnlyOne берет на себя финансовые обязательства или в которых вы требуете от него такие обязательства?
А зачем ему это надо? Молчок в ответ на сообщение о платности работы подразумевает согласие для исполнителя. Сколько-то зная OnlyOne'а, HandMill был удовлетворён этой частью, поскольку OnlyOne никак не прокомментировал это.

Добавлено спустя 2 минуты
F_a_u_s_t пишет:
Боже, что за детский сад, да даже если платная, нужно выяснить на сколько она платная и после уже начинать выполнять задание
Это понятно, но также немаловажно покупателям выяснять всё же, сколько стоит. Не раз ведь встречал товар без ценника в магазине? Это ж ни разу не означало, что купить можешь это по любой цене, какая тебе в голову придёт?

Добавлено спустя 5 минут
F_a_u_s_t пишет:
тем более могу привести в пример - помогу чем смогу.
Естественно, как исполнители, мы совсем не говорим "исполню Ваш заказ". Для заказчика выполненная работа - помощь, для исполнителя - помощь денежная за оказанную помощь.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: это отображает кто должен был заниматься финансовой стороной вопроса.

Там фигурирует шеф. В данном случае OnlyOne посредник передавший вам заказ, вам нужно было попросить контакты шефа и выяснить финансовую составляющую или же требовать этого от OnlyOne, нигде не фигурирует, что он брал на себя финансовые обязательства, более того, если посмотреть на ваш диалог, то у вас к нему вообще не было претензий по части оплаты.
Понимаю, что обидно, неприятно, но это именно ваша ошибка, согласны?
Тем более имея на руках такие пруфы.
Впредь будьте внимательней, даже с друзьями, с ними как раз в первую очередь нужно четко выстраивать рамки, иначе дружба может очень быстро закончиться от недопонимания и ошибок.


А зачем ему это надо? Молчок в ответ на сообщение о платности работы подразумевает согласие для исполнителя. Сколько-то зная OnlyOne'а, HandMill был удовлетворён этой частью, поскольку OnlyOne никак не прокомментировал это.

Напомню, что топик был не в поиске специалистов, потерпевший писал о помощи, вопрос о платно\бесплатно мог быть из праздного интереса, а если самого интересовала финансовая часть, то нужно было это четко обозначить, тем более никто же не держал его под дулом автомата и паспорт вроде бы не отбирали.
Что касается примера с ценниками, то на благотворительном вечере цены не спрашивают.

| Сообщение посчитали полезным:

ClockMan, кстати, не прав! Довольно часто сначала оказывается услуга, а потом спрашиваются деньги. Примеров полно - стоматолог, парикмахер, сапожник. Неужели не ходите ни туда, ни туда? Поинтересоваться стоимостью в интересах клиента на эту услугу!

Постригшись в дорогом салоне, вас никак не избавляет от обязанностей уплатить сумму то обстоятельство, что Вам не сказали стоимость. Вы ещё в ресторан не ходили, а уже нас в дети записываете, смишшшно даже...

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder пишет: ClockMan, кстати, не прав! Довольно часто сначала оказывается услуга, а потом спрашиваются деньги. Примеров полно - стоматолог, парикмахер, сапожник.

Видимо мы в разные стоматологии и парикмахерские ходим, во всех где бывал таки был в наличии прайс.
ЗП в первую очередь должна рабочего интересовать, а не работодателя, ему еще лучше если будут работать за еду. Бывают конечно работы в которых изначально сложно сказать точную стоимость, но в таких случаях требуют вилку.

| Сообщение посчитали полезным:

F_a_u_s_t пишет:
Понимаю, что обидно, неприятно, но это именно ваша ошибка, согласны?

нет, не согласен! Топик и создан, для того чтобы прояснить ситуацию с ответчиком и чтобы никто не повторил мои ошибки.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

В прошлом году работал на одну фирму. Замечательный человек выступал в роли посредника между мной и шефом. Всегда наперёд интересовался, сколько будет стоить то или это.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет: Топик и создан, для того чтобы прояснить ситуацию с ответчиком

Так он вроде бы уже высказался и мягко говоря был слегка шокирован, что внезапно на него возлегли обязательства которые он на себя не брал и которые вы от него не требовали.
Учитывая ваши пруфы, то все так и останется, народ разделится на три лагеря, те кто за вас, те кто за обвиняемого и те кому пох.
Вряд ли вы что то кому то докажите.

Замечательный человек выступал в роли посредника между мной и шефом.

Замечательно что есть такие замечательные люди, но замечательных людей все же меньше.
На бога надейся, а сам не плошай.

| Сообщение посчитали полезным: