Как вы думаете есть внеземные цивилизации?
Эт я недавно посорел чета там про луну рассказывали) Дык грили, что после полетов на луну много странных кадров, похожее на строения на луне, НЛО следующее за модулем, астрономы видят вспышки и т.д
А прикиньте как круто будет, есси там тож у инопланетян, софт крэкают. И проты типа Альдебаран Протект )

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Error_Log
К вашему сведению, я представляю, о чем говорю, в отличие от вас, ибо получал высшее образование и по физике у меня в дипломе пятерка, полученная отнюдь не проплатами, а трудом.

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

))) Разве это будет иметь значение, когда я стану фул мембером в лунной кряк тиме)), и буду релизить старфорсозащищенные Играшки

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Crawler
Значит обоснуй свою точку зрения. Пальцы загинать все умеют Для того чтобы высказанное утверждение стало убедительным, его нужно ОБОСНОВАТЬ.

-----
Research is my purpose

| Сообщение посчитали полезным:

Error_Log
Теорию относительности я привел в другом контексте, а вы переиначили.
А про плазму вы должны и сами знать, раз вы такой умный.

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

Crawler пишет:
К вашему сведению, я представляю, о чем говорю, в отличие от вас, ибо получал высшее образование и по физике у меня в дипломе пятерка, полученная отнюдь не проплатами, а трудом.
Пятерка в зачетке не заменяет мозгов в голове. Ботаник может получить пятерку в учебе, но ничего нового он придумать не сможет никогда.

Error_Log
Теоретически телепортация может быть построена на проколах пространства, которые существуют в терии струн. Проблема только в том, что эта теория очень молода и плохо изучена, хотя весьма перспективна.

| Сообщение посчитали полезным:

Высшего образования пока не имею и тоже не понимаю чего даст окружение корабля плазмой (сильноразогретым высокоионизированым газом, как я понимаю) тем более даже не представляю как это будет выглядеть.
Как-то занимался собиранием фактов о параллельных мирах и т.п. могу сказать, что два совершенно независимых друг от друга человека видели смерть /не туннель/ и видимо контактировали с душами мертвых /судя по одинаковым предсмертным симптомам/, так же есть факты видения чужой смерти /как ни странно, выглядит в виде туманности/. После этого я хочу добавить только царство небесное тем кто не с нами.
А религия питает себя просто, задевая самое главное - обещая вторую жизнь, реинкарнацию и прочее /согласитесь, заманчиво жить вечно, да если ещё и в раю/.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

...pray that there's intelligent life somewhere up in space
cause there's bugger all down here on Earth

| Сообщение посчитали полезным:

Crawler
Вы унЕкальный экземпляр. Ничего личного...

-----
Research is my purpose

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ, галимо рестарт, все что накопил в одной, нужно заново в другой и дерево и сына и дом((((

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Error_Log,

я не разделяю твой пессимизм относительно нереальности прямых контактов

Отчего нельзя общаться по радио через 100 световых лет? По ссылке, что привел Headerx на странице 1, я прочел что есть много проектов поиска...

ssx,

if there is "bugger" (== sodomit? Doesn't matter indeed) on Earth, then in space they are lot; just because our Planet is usual planet and our Star is not something special.

All.

Вот тут толкують о "плазме". Интересно, кто-нить может дать определение сей материи - прежде чем толковать о ее применении? (недавно по работе один чел решил пошутить надо мной - "может, мы еще плазменный прожектор сделаем?" - я его теперь всякий раз прошу объяснить конструкцию)

-----
The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot

| Сообщение посчитали полезным:

Chingachguk пишет:
Отчего нельзя общаться по радио через 100 световых лет?
Почему же, можно. Проблема в том, что на расстоянии 100 световых лет не так уж много звезд, и шансов обнаружить там жизнь нет практически никаких.

| Сообщение посчитали полезным:

Chingachguk, а в том фильме грили, что на Луне не все ладно) может и не надо далеко искать?

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Sly Ass,

почему не много? Насколько я знаю (книга Сурдина) уже в 2003 году было открыто порядка 50 "экзопланет" у ближайших (читай == которые как раз на 100 световых, нет?), а судя по ссылке которая выше - на сей момент таких планет уже более 100, причем их (открытий) количество постоянно растет, а минимальная масса - уменьшается.

Получается, скорее звезды без планет - это редкость, чем наоборот.

К тому же Галактика неоднородна. Насколько я помню, мы тусуемся в одном из спиральных рукавов и довольно далеко от ядра - что-то вроде внутри "шланга". Звезды возле нас примерно одного класса, поэтому - вроде бы - если жизнь это явление не уникальное - то шансы вроде бы как раз ничего, нет?

В любом случае будет интересно послушать твои соображения

overwriter,

Yeah, там грили. Но! Как я уже сказал, этот фильм - это эгоцентризма. Это когда наблюдатель неявно оценивает наблюдаемое как бы "центрировано относительно себя". Например, если есть инопланетяне - то они прячутся от нас "на той стороне Луны".

В то же время из общих соображений ясно, что прятаццо от нас могут скорее ... цивилизация такого же класса как наша. Нахрен более разумной (намного более разумной) цивилизации прятаццо так примитивно? Просто спрятаццо "в шкафе" - когда есть только у одного Сатурна куча "лун" (если я не ошибаюсь - не менее 17 штук.

Только вот цивилизация того же класса что и наша неспособна на такие подвиги... Из сего я делаю вывод что вероятность такого рода инопланетян весьма и весьма мизерна. Ну разве что найти ржавый инопланетный корабль там...

-----
The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot

| Сообщение посчитали полезным:

Но америкосы ж струхнули... Может и не примитивнее...

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Chingachguk
На самом деле ситуацию можно обрисовать так: звезд слишком много для того, чтобы в обозримое время проверить их все, и слишком мало для того, чтобы на них был хоть какой-то шанс наличия разумной жизни.
К тому же связь возможна только в том случае, если в нашу сторону будет идти передача очень мощьным узконаправленым лучем. Ну а если даже другие цивилизации в зоне 100 световых лет есть, то какова вероятность что они будут вести передачу именно в нашем направлении?

| Сообщение посчитали полезным:

Пока, думаю, у людей есть только один вариант,- случайно напароться на кого то из инопланетных исследователей. Поддерживать связь лет на сто световых, гиморно ждать, да и сигнал нужен очень мощный. Другое дело, если достаточно развитая цивилизация из под какого то затухающего карлика(в конце эволюции) очень захочет найти более менее пригодное место для выживания. Вот тут то и возможны встречи. Но думаю они сразу на глазок определят, что им попались какие то папуасы и особого желания контачить с нами у них не будет, если только поисследовать некоторых представителей.

| Сообщение посчитали полезным:

Chingachguk пишет:
"может, мы еще плазменный прожектор сделаем?" - я его теперь всякий раз прошу объяснить конструкцию)


Материя бесконечно не только вширь (в пространстве), она неисчерпаема и вглубь. И сейчас все серьезно занялись микромиром.

| Сообщение посчитали полезным:

ААААААААААААААААААА!!! РОФЛ!! ЛОЛ!!! СРОЧНО МЕШОК ТРАВЫ И БУХЛА ЯЩИКК!!!!!!!!!!
не сходите с ума, парни!

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

Sly Ass, Small_S,

Вроде бы такая задача не очень сложная (Далее я буду пробовать повторять выкладки Шкловского из его книги): допустим, в сфере вокруг нас с R=100 световых лет есть 10000 звезд (оценка из данных по ссылке Headerx). Предположим, что часть этих звезд содержит цивилизации с уровнем техники порядка нашей (мы же можем передавать узконаправленные сигналы в "мертвой" области спектра собственной звезды), и они существуют, например, не менее 1000 лет. Тогда каждая такая цивилизация делает примерно так:

1) По данным астрономии (как я уже говорил, открытие крупных планет или оценка класса звезды, ее состава и т.п. - это уже решенная для нас задача) строит у себя не более 10000 радиотелескопов, направленных на всех кандидатов. Принимать сигналы проще;

2) Периодически собственным мощным радиопередатчиком посылает специальные данные на все звезды-кандидаты - допустим, на каждую в течении 1 минуты; общий цикл будет ~10000 минут << времени собственной жизни - 1000 лет;

Далее в общей оценке нужно учесть еще отношение времени жизни цивилизации к времени жизни звезды, другие параметры (все это сделано в книге - называется ~"формула Дрейка"), но даже в упрощенной модели когда все цивилизации существуют одновременно видно что прием сигнала - это скорее обычная вещь чем нонсенс.

Это только что касается цивилизации нашего уровня. Если существуют цивилизации второго рода, то они могут себе "позволить" посылать сигналы в более широкий телесный угол; иметь большее количество телескопов и т.п. Сигналы от таких цивилизаций уже могут быть с хорошей вероятностью захвачены с больших расстояний (>100 световых).

Тут получается интересный момент... Если взять даже что цивилизации - обычное дело, бывают как минимум нашего уровня, и они живут долго, то мы должны ловить сигналы сразу с разных мест (ведь странно думать что мы номер 0 в Галактике?)... но мы ничего пока не видели... Если мы будем смотреть эфир намного более тщательно, на пределе наших текущих возможностей, но по прежнему ничего не увидим... это наведет на печальные выводы... самый мажорный - это неизбежный путь развития цивилизации в виде перехода в "буддизм", когда она совершенно не хочет ни с кем общаться...

Headerx,

> Материя бесконечно не только вширь (в пространстве), она неисчерпаема и вглубь. И сейчас все
> серьезно занялись микромиром.

Ты имеешь в виду проверки разных теорий объединения взаимодействий, суперструны? Вроде как для проверки нужны очень большие энергии... а вот тот же ускоритель что счас строят в CERN, даст ~100ГэВ. Этим можно проверить разве что электрослабое взаимодействие.

-----
The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot

| Сообщение посчитали полезным:

Chingachguk
Да пока уровень не тот.Вообще то теория струн позволяет РАВНОПРАВНОЕ существование огромного множества различных вселенных, а не только той, в которой мы существуем. Но как эта теория претендуент на на звание универсальной теории Великого объединения всех силовых взаимодействий мне не совсем понятно.И тахионов еще никто не обнаружил имхо.

| Сообщение посчитали полезным:

Headerx,

Практически никак представляю себе теорию струн, поскольку читал несколько раз в популярной литературе, но нормального представления не получил. Тем не менее я пока представлю ее как разновидность применения различных групп симметрий. Допустим, предполагается (в одной из старых версий ТВО) что пространство 11-ти мерное и имеет какую-то группу (достаточно высокую) симметрии, отсюда получаются некоторые базовые частицы, или же как это делается для сильного взаимодействия - SU2 (кажется, суперпозиция нуклонов?) или SU3(кварки?). Таким образом может быть получен, к примеру, монополь Дирака. Далее также получаются некоторые свойства таких (базовых) частиц и это пытаются проверить на эксперименте - как например пытались измерять время жизни протона (согласно этой теории ТВО он не является элементарной частицей и, следовательно, может распадатся).

А как устроена теория струн и что она предсказывает? (прежде всего интересует именно этот момент и насколько это можно будет проверить на эксперименте).

-----
The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot

| Сообщение посчитали полезным:

Я думаю, что если и устанавливать контакты с иными цивилизациями, то не нам. Наша цивилизация придет к реальной технической возможности его лет через пятьсот, да и это еще неизвестно. Пока можно принимать сигналы в разных диапазонах частот и гадать, нам он адресован, или же это просто "космический шум". Вот.

Small_S пишет:
Но думаю они сразу на глазок определят, что им попались какие то папуасы и особого желания контачить с нами у них не будет, если только поисследовать некоторых представителей.
Да, у них возникнет желание расчистить эту планетку для себя. )

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

Crawler пишет:
Да, у них возникнет желание расчистить эту планетку для себя. )
А у всех наверн такая мания) Расчищать для себя плацдарм, для дальнейшего развития... Вот помницца я людишек щемил в ущельях за гномов) эт я про Disciples

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Crawler пишет:
слышад про теорию, которая утверждает, что пуием окружения корабля плазмой можно добиться огромных скоростей
Полный бред, видимо придуманный под чем-то тяжелым, и не спорь даже. Кстати, красный диплом, которым ты всё время щеголяешь, - не довод и не панацея, у меня у самого такой (и тоже не купленный)
PS: Скорость света недостижима для материальных тел (может слышал про линейное уменьшение размеров, увеличение массы, замедление времени при скоростях близких к С ?!), а если и была бы достижима, то разгон (как и торможение) до неё занимал бы несколько лет при существенной и постоянной перегрузке экипажа в результате положительного\отрицательного ускорения.
PPS: Слышал про теорию?! - если окружить каждого из членов экипажа плазмой - то можно вообще в доли секунды их разгонять до сверхсветовой скорости без перегрузок и вреда здоровью

-----
"Пусть видят, что мы не шутим. Стволы для понта, ножи для дела" Lock, Stock & Two Smoking Barrels

| Сообщение посчитали полезным:

Smon пишет:
Скорость света недостижима для материальных тел (может слышал про линейное уменьшение размеров, увеличение массы, замедление времени при скоростях близких к С ?!), а если и была бы достижима, то разгон (как и торможение) до неё занимал бы несколько лет при существенной и постоянной перегрузке экипажа в результате положительного\отрицательного ускорения.

Знаем. Ты покажи, где я утверждал обратное. Давай, цитируй. А для вас околосветовые скорости не являются огромными?

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

Достаньте и померяйтесь своими красными дипломами А мне ещё 3 года до диплома.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

а я ваще магистр ёда...

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
Достаньте и померяйтесь своими красными дипломами
Мне это ни к чему, но я еще ни разу не кричал об нём, в отличие от некоторых индивидов

-----
"Пусть видят, что мы не шутим. Стволы для понта, ножи для дела" Lock, Stock & Two Smoking Barrels

| Сообщение посчитали полезным:

Smon
Да я тоже им не тряс, мне ваще как-то... И забейте =)

-----
Харе курить веники и нюхать клей, к вам едет из Америки бог Шива, и он еврей.

| Сообщение посчитали полезным:

А я знаю,где живут зеленые человечки ;)

-----
Тут не могла быть ваша реклама

| Сообщение посчитали полезным: