 |
eXeL@B —› Оффтоп —› Про бога |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . |
| Посл.ответ | Сообщение |
|
|
Создано: 10 мая 2006 22:11 · Личное сообщение · #1 Интересно кто-нибудь из крэкеров верит в бога или нет? Интересно знать. Если [не]верите то почему, зачем????????????? ----- Никто не знает столько, сколько не знаю я  |
|
|
Создано: 28 мая 2007 18:25 · Личное сообщение · #2 Gideon Vi пишет: Создано: 28 мая 2006 13:16:59 Создано: 28 мая 2007 15:52:52 %) ----- Тут не могла быть ваша реклама |
|
|
Создано: 28 мая 2007 18:30 · Личное сообщение · #3 slip пишет: Почему бы вместо этого богу не вылечить неизлечимую болезнь или скажем покарать олигарахов Тогда это и будет рай. А тут, на земле, мы проходим испытания, чтоб узнать, достоин ли человек блаженной жизни в мире и согласии с окружающими, или он предпочтет бить всех табуреткой по голове... |
|
|
Создано: 28 мая 2007 18:46 · Личное сообщение · #4 Стало быть один человек устраивает испытание другому (бьет табуреткой по голове), на то есть божья воля (иначе как бог узнает достоин ли человек блаженной жизни (тока где на земле/небесах?). В результате удара человек погибает. Он прошел испытание и отправился на небеса. (Попасть на небеса для человеческой души есть наивысшее благо и наилучший результат). Таким образом, убивая людей табуреткой по голове первый человек помогает им. |
|
|
Создано: 28 мая 2007 19:55 · Личное сообщение · #5 slip в стародавние времена это бы назвали одним словом "словоблудие". 
А если серьёзно, то яснож сказано дела и помыслы его непостижимы. Представь себе ты занят кодингом 10 до 15 млрд. лет(оценочный возраст вселенной).Причём способности в этом деле у тебя мягко говоря недетские, ты всё видал и послать тебя некуда. И тут появляется некий субьект(даже может не субьект в его понятии а какая то процедура в очень далёкой части программы под названием Вселенная). И начинает выводить ложные значения, что приводит к появлению мессаги типа программер дурак, прога кривая. Дак он наверное даже не занопит табуретом по башке зловредное(с его точки зрения , а кому ж понравится)место, а вообще развернёт код так, что недальновидная часть кода будет славить программера в веках. Откуда нам знать кому и за что явился наградой или порицанием этот удар табуретом и последовавшая за ним смерть. Кстати если человека убили табуретом по голове,- это не значит, что он обязательно попадёт в рай или в ад. |
|
|
Создано: 28 мая 2007 20:26 · Личное сообщение · #6 Gideon Vi пишет: Создано: 28 мая 2006 13:16:59 Создано: 28 мая 2007 15:52:52 Headerx, у тебя каска шахтёрская с рюшечками или простая? какие же вы все суеверные, так уж получилось что мне было суждено сделать это именно сеодня
но я считаю что это чистая случайность! Satanael ты зря так, а вдруг он(бог) существует... |
|
|
Создано: 28 мая 2007 20:38 · Личное сообщение · #7 бог эт наверное некий абстрактный эрзатц человеческой веры. если вы сами не в состоянии сгенерировать себе веру то вот вам пожалуйста официальные религии. а без веры, я подозреваю, было бы не очень весело на свете жить) |
|
|
Создано: 28 мая 2007 21:06 · Личное сообщение · #8 Small_S пишет: slip в стародавние времена это бы назвали одним словом "словоблудие". Да ну почему же в стародавние, это было сделано сдесь и сейчас (= Small_S пишет: А если серьёзно, то яснож сказано дела и помыслы его непостижимы. А так в стародавние времена говорили люди, которые две тысячи+ лет жгли на костре тех, кто в конце концов посчитал, что оценоночный возраст вселенной от 10 до 15 млрд. лет. Сравнение ниасилил. Про табуретки - я выражался образно, видимо ниасилил ты. solovej Вобщемто +1 =) |
|
|
Создано: 29 мая 2007 00:20 · Личное сообщение · #9 slip ГЫ) Произведение "Очарованный странник" читал? Ну а что касается бога (Бога?), то я в него не верю. Не так давно представился случай побеседовать на эту тему с верующим челом, так он выдал "убийственный" с его точки зрения аргумент: "А тогда зачем творить добро? Зачем подчинятся законам морали и проч, если Бога нет?", на что я сразу парировал: "А у ТЕБЯ больше уважения и доверия к какому человеку: тому кто не мучает кошек, боясь наказания некого Бога, или к тому, который не мучает кошек, потому что понимает, что это живое существо, способное чувствовать?" Хм... чел надолго задумался =\ ----- программистом не рождаются - им умирают |
|
|
Создано: 29 мая 2007 00:24 · Личное сообщение · #10 Headerx пишет: вдруг он(бог) существует... Сразу анекдот вспомнился. Учительница: -Дети, давайте дружно понимем кукиш к небу и скажем "Бога нет!"... Изя, а ты что не поднимаешь? -Ну, Марь Ванна, если Бога нет, то зачем поднимать кукиш, а если есть... зачем портить отношения? ----- программистом не рождаются - им умирают |
|
|
Создано: 29 мая 2007 00:40 · Поправил: bash · Личное сообщение · #11 slip пишет: Создано: 28 мая 2006 13:16:59 Создано: 28 мая 2007 15:52:52 Никак знамение .... Причём тут знамение? Просто Headerx отламывая триал у проги, часы перевёл на год назад, а потом и привык жить на год раньше. Headerx, ты уже 2007-й отпраздновал?
|
|
|
Создано: 29 мая 2007 07:33 · Личное сообщение · #12 bash 
Есть бог, нету бога.. Вечный спор. Не надо забывать только то, что его(обощенно) придумали изначально чтобы объяснить необъяснимое. А уж потом наложилось, культ разросся. Сейчас это один из рычагов воздействия на людей. Не закон, так мораль, не мораль, так перед богом ответишь.. Что-то в этом духе. Но я не говорю, что не надо верить - верьте ради ????
----- radio uno in ibisa ... |
|
|
Создано: 29 мая 2007 13:22 · Личное сообщение · #13 > (со второй страницы топега) > Error_log: Факт, что наука - это тоже вера. Каждая теория основанна на каких-то постулатах, которые > воспринимаются на веру. Наглухо несогласен. Настоящая теория проверяется ОПЫТОМ. Те, которые невыдерживают - ф топку отправляются. > (page 3) > Пришелец > кстати на последок кто называет себя сатанистом, в перую очередь тем самым утверждает > существование Бога а только во второую что является сторонником его противника Люцефера. Мой бог меня рабом не называл (c) не знаю, к сожалению, кто автор ----- The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot |
|
|
Создано: 29 мая 2007 18:29 · Личное сообщение · #14 slip А тут осиливать нечего, мысль одна. Нам бы правила, которые на скрижалях были высечены(10 заповедей) уяснить и процентов на 80 следовать в жизни, а не то что вникать в его резоны почему болезнь там не вылечил, олигархов там не наказал, дал одному, забрал у другого. Человек слаб(и кстати очень недалёк в плане предвидения и ума) и я слаб, потому что человек, и ты. Если же говорить о резонах, то в ветхом есть такое место(там по многим святым и легендарным личностям такие места), где Бог обещает Израэлю, будут десять колен благословенны твои...(я не поклонник евреев и израиля,- это пример). Представляю 10-е колено лет так через 400-500. Там уж и знать позабыли, только легенды ходят о прошлом, а всё благодать над родом. Вот и исповеди пути этого рода и ЕГО(Бога)резоны, почему так и не иначе. Просто информации и данных slip не хватит. Один только ЕГО ресурс вечная жизнь чего значит. А там много таких видимо ресурсов и опыт, и мозги(то что мы так называем)и ... |
|
|
Создано: 30 мая 2007 21:18 · Личное сообщение · #15 Gambit пишет: А тогда зачем творить добро? Зачем подчинятся законам морали и проч, если Бога нет Автор слов сам немного заблуждается. Добро - это уже и есть сам Бог; можно совершать дела, одобряемые церковью, не веря в Бога. Просто люди называют одни и и те же вещи разными именами. Утрируя, можно сказать, что неграмотный человек, делящий дюжину яблок на троих, будет пользоваться алгеброй, притом о ней не имея ни малейшего понятия. Gambit пишет: А у ТЕБЯ больше уважения и доверия к какому человеку: тому кто не мучает кошек, боясь наказания некого Бога, или к тому, который не мучает кошек, потому что понимает, что это живое существо, способное чувствовать? Ну вообще бояться Бога означает иметь совесть, так что вопрос имхо - демагогия =) Chingachguk пишет: Настоящая теория проверяется ОПЫТОМ. Те, которые невыдерживают - ф топку отправляются. Я не физик, но вроде бы опыт, не подтвержденный теорией, мало что значит. И теория, не подтвержденная практикой, часто бывает официально признана (напр. тахионы - частицы с отрицательной массой). |
|
|
Создано: 31 мая 2007 09:56 · Поправил: Chingachguk · Личное сообщение · #16 > Я не физик, но вроде бы опыт, не подтвержденный теорией, мало что значит. См. например "теория без практики мертва" (c) ... > тахионы - частицы с отрицательной массой Не фполне верно - двигающиеся быстрее скорости распространения взаимодействия (свету). ----- The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot |
|
|
Создано: 31 мая 2007 11:53 · Личное сообщение · #17 HoBleen пишет: теория, не подтвержденная практикой, часто бывает официально признана Хотя бы потому, что её подтверждают формулами и законами всякими, которые подтверждены практикой. А здесь чисто теория и всё. Под которую подстраивают док-ва, а не наоборот. Есть что-то, более важное - это то, что ты делаешь и как. А церковь, бог, легенды всякие, утварь, громкие слова - это имхо для фанатов.... ----- radio uno in ibisa ... |
|
|
Создано: 31 мая 2007 13:44 · Личное сообщение · #18 один грамотный поп сказал что разница между научным подходом и религиозным заключается в длительности времени необходимого на проверку идеи: в науке - секунды -месяцы, а в религии- тысячелетия ... |
|
|
Создано: 31 мая 2007 16:54 · Личное сообщение · #19 Раньше люди тоже думали, что Земля - центр вселенной, и что она держиться на трёх китах. Много чего не знали, и даже жгли на кострах за истину, называемой ересью. Научного доказатьльства существования Бога пока нет не из-за того, что Бога нет... |
|
|
Создано: 31 мая 2007 18:55 · Личное сообщение · #20 Chingachguk пишет: Наглухо несогласен. Настоящая теория проверяется ОПЫТОМ Теория без практики действительно мертва. Именно этим и отличается теория от гипотезы. Теперь объясняю: была механика Ньютона, подтвержденная практикой. Была она и была, пока на практике человек не научился проводить опыты с движением тел со скоростями, близкими к скорости света. И вот тут то и начались проблемы, расчеты не совпадали с практическими результатами, механика Ньютона рухнула. Начали думать. Думали-думали, и придумали теорию, которая способна это объяснить. Провели дополнительные эксперименты - все сходится. Так была признана теория относительности и появилась Релятивистская механика. Специальная теория относительности полностью выводится на физическом уровне строгости из двух постулатов (предположений): 1. Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея. 2. Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. Многие предсказания теории относительности противоречат интуиции, кажутся невероятными и невозможными (знаменитые эффекты, как замедление хода времени и сокращение длины быстродвижущихся тел, существование предельной скорости движения тела (коей является скорость света), относительность понятия одновременности (два события происходят одновременно по часам в одной системе отсчета, но в разные моменты времени по часам в другой системе отсчета)). Это, однако, не означает, что теория относительности неверна. В действительности, то, как мы видим (либо хотим видеть) окружающий нас мир и то, каким он является на самом деле, может сильно различаться. Уже больше века учёные всего мира пробуют опровергнуть СТО. Ни одна из этих попыток не смогла найти ни малейшего изъяна в теории. О том, что теория верна математически, свидетельствует строгая математическая форма и чёткость всех формулировок. О том, что СТО действительно описывает наш мир, свидетельствует огромный экспериментальный опыт. Однако, если через месяц или тысячу лет кто-то опровергнет достоверность хотябы одного из этих постулатов, вся эта теория рухнет. Общая теория относительности являющейся дальнейшим развитием специальной теории относительности, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Несмотря на ошеломляющий успех общей теории относительности, в научном сообществе существует дискомфорт, связанный с тем, что её не удаётся переформулировать как классический предел квантовой теории из-за появления неустранимых математических расходимостей при рассмотрении чёрных дыр и вообще сингулярностей пространства-времени. Наука не может ответить на множество вопросов, например, что есть самосознание? Есть ли оно у каждого человека? Рекомендую не ограничиваться тем, чему учат в школе или в университете, а поискать научно-художественную литературу, желательно авторитетных авторов-учёных, можно даже советских времен. Например, в исследованиях, академик Амбарцумян наблюдал за явлением, когда вакуум порождает элементарные частицы. Как обьяснить это явление, когда принято считать, что вакуум - абсолютная пустота? Никто не пишет об этом в учебниках, и не напишет, пока не найдут научного обьяснения. А ведь сколько таких поразительных вещей существует! Происхождение жизни - это вообще тайна, покрытая мраком, и на данный момент вообще отсуствует какая-либо теория, которая могла бы обьяснить все и имееть при этом неоспоримые эмпирические доказательства. Религия, в том виде, в каком она у нас, такой же абсурд, как и теория Дарвина... А вообще Даривин, собсвтенно, ничего и не придумал. Он просто передрал первую страницу книги "Бытия", немного перефразировав, и изменив понятие Бога, который там действует как физическая личность, а не абстрактная. ----- Research is my purpose |
|
|
Создано: 31 мая 2007 23:03 · Личное сообщение · #21 Error_Log Примерно первые ~7/8 твоего последнего последнего сообщения производят впечатление, серьезное впечатление своей четкостью и глубоким пониманием представлений современной физики, хотя, возможно, несколько академичны и суховаты (это, возможно, звучит иронически, но здесь нет иронии)... хотя к некоторым моментам можно придрацца 
Тем не менее я не понял, где же в науке делается "прием на веру" чего бы то ни было. Действительно, в механику Ньютона "верили", в нее "верят" и сейчас - в тех областях (скоростей, масс) где она действительно работает. Хоть сейчас возьми любую планету Солнечной и посчитай что-то в ее движении по Ньютону - все сойдется. В отличии от религии. Действительно Общая Теория имеет мало доказательств (экспериментальных) своей _реальности_. Но кто "верит" в нее? Последнее, что я прочел на эту тему - книга Леона Брюллиэна "Новый взгляд на теорию относительности" (конца 60-х годов прошлого века), и там вполне жестко критикуются ее "тяжеловесность" и "недоказанность" (в частности - предлагалось перепроверить опыт с отклонением света от звезды в поле тяжести Солнца). И это перепроверялось и перепроверяется (был уточнен тот же опыт с отклонением луча при прохождении его мимо Солнца). Однако ее не "закрыли" из-за того, что она все же ЧТО-ТО предсказывает. Можно вспомнить тот же Лямбда-член (гравитационное отталкивание вакуума), который долго полагали ошибкой Энштейна. Но недавно вроде бы было таки открыто такое свойство вакуума - что окажет серьезное влияние на развитие космогонических теорий. Насчет вакуума - так вакуум это не "ничего" или "почти ничего". Это поле, к примеру... в определении вакуума нет такого требования чтобы "ничего"... Можно вспомнить те же выкладки Квантовой Электродинамики с ее виртуальными электрон-позитронными парами - которые РЕАЛЬНО ВИДНЫ на эксперименте (рассеяние фотона на электроне и т.п.). Свойства вакуума в данном случае - предсказанные Теорией - РЕАЛЬНО видны на эксперименте, можно предсказывать реальные данные НОВЫХ экспериментов... но если эксперимент покажет несогласие - то его перепроверят и пересмотрят любую теорию. Насчет происхождения жизни... Как мне кажецца, тут основная проблема - просто этим серьезно еще не занимались ;) Вот если бы физиков пустили туда где пытаются действовать паталогоанатомы ... Реально для любой науки первый трабл - отсутствие возможности ставить опыты или изучать МНОЖЕСТВО явлений дабы выделить общность в виде Теории. С жизнью такая фигня - мы пока НЕ ВИДЕЛИ других цивилизаций и просто пытаемся на основании ОДНОГО опыта с нашей планедой понять общность. Однако тут, ИМХО, в скором времени много скажет астофизика с ее вполне реальной возможностью увидеть в ближайшее время ДРУГИЕ планеты у других звезд. В частности, уже к 2003 году было реально открыто более 50 планет-гигантов у других звездей (в сфере порядка 100 световых лет вокруг Солнца), сейчас уже, наверное, гораздо больше, недавно вроде бы открыли планету всего в 5 раз большую по массе чем Земля. Изучение других цивилизаций у других (ближайших) звезд даст много пищи для ума... В частности, мы, думаю, сильно удивимся, поняв причину отсутствия цивилизаций 2-го и 3-го рода (превосходящие по сфере деятельности собственную планету - грубое определение) и "молчание Космоса" (тишина в радиоэфире от инопланетных цивилизаций).
----- The one derivative you manage is the one I abhore (c) Slipknot |
|
|
Создано: 01 июня 2007 00:04 · Личное сообщение · #22 Chingachguk пишет: Тем не менее я не понял, где же в науке делается "прием на веру" "На веру" принимаются постулаты. В самую основу закрадываются утверждения, которые воспринимаются интуитивно как "истина", исходят из каких-то наблюдений; однако в определенных условиях это может быть не так... Насчет происхождения жизни... Мои рассуждения исходят из следующих размышлений: Если любая совокупность взаимодействующих объектов взаимодействует между собой согласно строгих математических законов - поведение такой системы является математически прогнозируемым. То есть можно определить состояние такой системы в произвольный момент времени, взяв исходную точку отсчета и зная все законы взаимодействия тел. Я верю, что наша вселенная тоже попадает под определение такой системы, однако она невероятно сложна для нас, поэтому мы никогда не сможем с помощью своих знаний математически прогнозировать будущее. Наши прогнозы могут описывать будущее только более простых систем, чем мы сами. Здесь сохраняется правило Эшби - управляющая система всегда сложнее управляемой. Однако это хоть и кажется невероятным, означает, что хаос и случайность - это иллюзия, созданная этой Вселенной, а жизнь заложена изначально в "программе" развития этой Вселенной. Это не случайность. Подобно тому, как строение атома и солнечной системы схожи; развитие живого существа согласно программы, заложенной в ДНК - развитие жизни во вселенной. А самосознание - есть центр вселенной; потому-что существует это только для того, чтобы можно было увидеть и ощутить; сделать это по-разному. Религия в этом случае имеет свое место и назначение, играет свою роль, и действительно может предсказывать будущее. Однако наука и религия должны слиться воедино и не противоречить друг другу. ----- Research is my purpose |
|
|
Создано: 01 июня 2007 03:43 · Личное сообщение · #23 Бу-гога, человечество тоже своего рода бог, сколько веков существует, совершенствуется и творит… Всемы НАХ молекулы-прозрачные, одна только трансформация бита информации из-мозга-в-моск чего только стоит %))) ----- ЗЫ: истЕна где-то рядом, Welcome@Google.com |
|
|
Создано: 01 июня 2007 08:57 · Личное сообщение · #24 Error_Log пишет: Происхождение жизни - это вообще тайна, покрытая мраком, и на данный момент вообще отсуствует какая-либо теория, Для общего развития интересна теория М.Норбекова "От кого мы произошли". ----- radio uno in ibisa ... |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . |
|
eXeL@B —› Оффтоп —› Про бога |
Для печати