В соседнем топике АкаБосс опубликовал слезливые строки из шароварной проги за 50 баксов. Но тем не менее есть люди, которые ложат на все и делают кряки к подобным программам. Зачем? Или стервятникам все равно?
Есть ли у вас какие-то моральные принципы относительно крякинга, которые вы соблюдаете?
Ну там, не ломать чужие кряки, например? Не перебивать копирайты? Не ломать что дешевле 100 уёв?

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

Хаха, да, читал, но это они не так давно начали практиковать (когда разжирели уже), поначалу жили только на донаты и делали нормальный продукт.
Это скорее хороший пример того, как корпорации губят хорошие продукты.

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.

| Сообщение посчитали полезным:

Однако отклонились мы от темы. Если говорить про моральные приниципы, то для меня кряк означает получение чего-то бесплатного. Т.е. написал кряк - отдай людям. Конечно, возможна и работа за деньги на заказ, но для меня она к кряку не имеет прямого отношения. К этому аспекту я отношусь как к любой другой работе - есть договорённость, есть работа, она выполнена, значит получаешь деньги. Меня больше всего бесят те, кто реверсят продукт (это, как правило, игры), на основе своего реверсинга пишут ботов, а потом их накрывают стыренным протом и продают своё творение. Для меня - это паразиты реверсинга. Таких надо находить и обезвреживать.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным:

Недавно зашел на сайт с одной ранее шароварной прогой, а там вдруг было написано Download Free Edition и кнопки о покупке уже не было. Подумал, гуд, раз уже фри. Поставил, смотрю: ограничения, наги - ну как тут не взломать?

-----
Array[Login..Logout] of Life

| Сообщение посчитали полезным:

ARCHANGEL пишет:
Меня больше всего бесят те, кто реверсят продукт (это, как правило, игры), на основе своего реверсинга пишут ботов, а потом их накрывают стыренным протом и продают своё творение.
--> Философия ботоводов <--

Не знаю, что про старинные проты сказать...
Создатели игр типа "Free To Pay" заманивают толпы народа, создавая иллюзию будущего наслаждения игрой. Прибегают к различным ухищрениям и уловкам, чтоб только игрок продолжал играть. В таких играх не бывает лишних, нужны и донаторы и бесплатные. 80-95% прибыли, конечно, от первых. Но большинство второй группы игроков, как правило, решается на важный шаг в своей игровой карьере - влить или не влить...
Можно разделить игры в соц. сетях на 2 категории - конфликтные и неконфликтные.
Цели в неконфликтных играх сводятся просто к игровым достижениям, коллекционированию... Настаёт момент, когда игра уже становится неинтересна, какие бы апдейты заботливо не клепали.
А вот в конфликтных другой игрок имеет возможность нанести ущерб в игре, и даже моральный посредством чатов и/или почты, которые разрабы заботливо совершенствуют в своих играх. На деле ущерб в игре, конечно, ничего не значит, поскольку ничего не имеет общего с жизнью. Но тем не менее очень много игроков, которые во что бы то ни стало ставят цель отмстить обидчикам. Это может! принести создателям большую прибыль...
Самый главный аспект - на развитие в игре уходит уйма времени. С утра встают и до позднего вечера "развиваются". Мда... И тут бы уже игрок, желая освободиться от таких хлопот, либо уже бросил игру, либо заплатил за своё время. Большинство всегда выбирают одно из двух! Но есть 3-я группа игроков - ботоводы. Ботоводов много, практически в любой игре они есть и объединяются в сообщества. То время, или те деньги, которые другие тратят на "карьерный рост" в игре, эта группа игроков тратит с большей для жизни пользой, поскольку на какую-то часть игровой процесс автоматизирован. Начинается всё с понимания "я не могу тратить ни столько денег, ни столько времени". Мир игр не без одарённых, всегда можно найти такого игрока, который не только сделал бота, слез с игры, но и другим решил облегчить участь. Total Control, например, облегчает игровой процесс для популярных онлайн-стратегий среди соц.сетей. А за доп. плату дают фишки повкуснее.
Разработка таких ботов имеет некоторые моральные аспекты:
1) Освобождает время, поскольку не приходится всё делать постоянно самому;
2) Упрощает выход из игры. Становясь всё более свободным, игрок наконец понимает, что он был рабом игры;
3) Ну если полный задрот, то в конечном итоге, какой бы ни был бот, в итоге получается дешевле по деньгам относительно эквивалента - времени. (Кто как время ценит)
А, вообще, моё мнение - онлайн-игры нужно запрещать, поскольку разрабы сего г - паразиты, зарабатывают бабло на людских болезнях и слабостях! Реверсить эти игры не для того надо, чтобы ботов писать, а чтоб их поганую индустрию развалить!!!

Относительно накрытия протом - какой-то баланс таким образом сохраняется, будет слишком много ботов - не будут вычислять, не будут банить, а просто сменят протокол и много ботов отпадёт.

P.S. Я - бывший игрок...

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder
К самому реверсингу игр я отношусь более чем лояльно. Это - очень круто. И написание бота - тоже круто и интересно. И сложно. Но это - как в кряке. Если ты сломал некую программу, то это совсем не значит, что можешь написать такую же. Так и в играх - написал бота, но не значит, что можешь написать игру. Более того, бота кто-то может написать бесплатно, выложить сорцы. А потом после апдейта там чуток нужно будет что-то поменять, и тут школота появляется на горизонте, предлагая своих супер ботов всем желающим. Причём нажать две кнопки в вмпроте - это они могут. И получается, что средний ботовод - это какой-то дурачок, который наживается за счёт работы других людей. Причём ему всегда свойственна главная черта шароварщика - жадность.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным:

ARCHANGEL
В таком контексте я согласен.

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

98% игрового процесса онлайн игр - это тупое задрачивание, почему бы не доверить его боту, а себе оставить только интересные моменты?

P.S. играл в онлайне два раза по месяцу по часу в день, потом надоело и бросил с концами. Бота гонял круглосуточно, без передышки. Без бота бросил бы еще быстрее, ибо только очень упорный человек которому абсолютно нечем заняться может играть вручную.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr пишет:
98% игрового процесса онлайн игр - это тупое задрачивание, почему бы не доверить его боту, а себе оставить только интересные моменты?

Написание ботов - это прекрасно, использование - тоже прекрасно, а вот продажа - очень нехорошо. Пусть все пишут и юзают, я против того, чтоб на этом наживались.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным:

ARCHANGEL пишет:
Пусть все пишут и юзают, я против того, чтоб на этом наживались.
К сожалению таков мир: если на чём-то можно сделать деньги, обязательно найдётся кто-то кто будет делать на этом деньги.

-----
Следуй за белым кроликом

| Сообщение посчитали полезным:

Некоторые "зарабатывают" деньги в играх, где возможна передача ресурсов от одного игрока другому. Имея несколько десятков или лучше сотен аккаунтов, за мэйлики или голоса снабжают ресурсами по сниженным, чем в самой игре, ценам настолько, сколько за год не накопишь. Они-то как раз и заказывают + хотят, чтобы все права были только у них ))

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder
Некоторые "зарабатывают" деньги в играх, где возможна передача ресурсов от одного игрока другому

Они больше донатят и времени свободного убивают, чем прибыли получают, если только игроки не играют в клане и у них нет крупного спонсора.

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

Как раз вот к платным ботам и донату в ММОРПГ я лоялен- никто не заставляет и не вырубает игру, если не заплатишь.

DenCoder пишет:
Некоторые "зарабатывают" деньги в играх
Coderess, это правда. Много вряд ли заработаешь, но когда я в линейку играл, продавал сам дорогой шмот, можно было даже крутиться на том рынке(курс был как помню миллиард аден=1 тр, рейт сервера х4).
В тот же котел попадает ботоводство- продажа прокаченных чаров. Вот отчасти поэтому боты платные, их можно окупить, да и имхо если их будет много, начнут заниматься капитально серваком и вообще прикроют лавочку.

| Сообщение посчитали полезным:

Все ммо игры разводилово для лохов и домохозяек,зарабатывать деньги можно толька на азиатских сервоках(корея,япония(не китай)), любой европейский,американский или русский сервер обдерёт вас до липки и поставит на колени чем даст хоть копейку с них поиметь.

-----
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Р.Шекли.

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg

Хотел подробно развернуть свой ответ на 2 главных вопроса по сабжу, но всё это было бы банально абстрактно. Лучше приведу --> пример <--. За что??? За что даже по минимуму каждый месяц 399€?

Программа генерации стрипов по правилам COOLFIRE (эти правила как основа для многих игр) с заданным теоретическим процентом отдачи пишется за неделю. Вместе с исходниками оцененная стоимость 1000$! Знания и усилия стоят того. Заложить/расширить основу до "необычных" правил (правил других игровых систем) ну ещё от 200$ до 1000$(в зависимости от сложности реализации). SpreadSheet навернуть - вообще ерунда! (Пишу так, потому что эта работа сделана, цифры по факту).

А теперь посчитаем:
Поделка автора по линку стоит 400 евро в месяц, за год - 4800 евро. Это где-то около 200к рублей. Работа программиста стоит 1000$ + кол-во расширений * (средняя стоимость = ((1000$ + 200$) / 2 = 600$)) = 30, 000 + 18, 000 * n. Отсюда затраченных средств на SLOT-IDE хватило бы на:
n = (int)(200, 000 руб - 30, 000) / 18, 000 = 9

Но это без ограничений по времени и числу копьютеров!!! И вся математика различных игровых систем вполне, думаю, укладывается максимум в 4-5 основных расширений. Остальные просто подвиды из этого множества. На одного пользователя экономнее в 2 раза. Компания экономит миллионы.

Ну как тут не взломать? Тем более ломается просто...

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным: