В соседнем топике АкаБосс опубликовал слезливые строки из шароварной проги за 50 баксов. Но тем не менее есть люди, которые ложат на все и делают кряки к подобным программам. Зачем? Или стервятникам все равно?
Есть ли у вас какие-то моральные принципы относительно крякинга, которые вы соблюдаете?
Ну там, не ломать чужие кряки, например? Не перебивать копирайты? Не ломать что дешевле 100 уёв?

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

r_e пишет:
Не ломать что дешевле 100 уёв
Конечно есть моральные принципы, но и за еду я не работаю. На самом деле давно уже ничего не ломаю, занимаюсь реверсом и тоже не за еду.

-----
Следуй за белым кроликом

| Сообщение посчитали полезным:

r_e пишет:
Не ломать что дешевле 100 уёв
А если я не хочу или не могу тратить 100 уёв?

| Сообщение посчитали полезным:

TryAga1n пишет:
А если я не хочу или не могу тратить 100 уёв?
Я думаю, смысл вопроса был про распространение. Т.е. не сломать, а распространять кряк.

| Сообщение посчитали полезным:

Я не против невыкладывать в том случае, если автор это просит, в другом случае это для него дополнительная реклама. А вообще со временем становится влом Определенные принципы также появляются со временем, когда понимаешь, зачем ломать на паблик какой-то плагин за 10 несчастных баксов, аж стыдно становится

-----
Array[Login..Logout] of Life

| Сообщение посчитали полезным: ClockMan

TryAga1n пишет:
А если я не хочу или не могу тратить 100 уёв?

Тогда Вам только одно остается, продолжать отнимать пенсии у бабушек в подъезде.

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

Как и во всем мире, двойные стандарты:
Ломаешь дешевую программу - лишаешь хлеба бедного программиста, это же аморально, ты ведешь себя как ублюдок!
Ломаешь дорогую программу - кто-то будет получать бабло на этой софтине, грести баксы лопатой, а ты как дебил приносишь ему все на блюдечке. Пусть платит и покупает дорогой софт!
И что остается? Устраивать срачики и больше не развиваться?

| Сообщение посчитали полезным: -=AkaBOSS=-, SReg

TryAga1n пишет:
И что остается? Устраивать срачики и больше не развиваться?
Как заметил Archer, вопрос даже не в самом ломе, а в распространении. Ломайте для себя что угодно, но если разработчик просит, если действительно это его хлеб... Нет, у меня на этот счёт жёсткие моральные принципы!

-----
Следуй за белым кроликом

| Сообщение посчитали полезным: daFix

это где такие разработчики котрые просят не ломать их софт?
ниразу не видел))

| Сообщение посчитали полезным:

neomant пишет:
если разработчик просит
Т.е. по твоему достаточно в своем софте сделать следующий код:

и все, руководствуясь моралью, никто не должен выкладывать кряк?
В любом случае, разрабатывая программу, любой программист/группа программистов тратят свое время и знания, следовательно должны быть вознаграждены за труды и ломая их софт мы поступаем аморально. Тут очень тонкая, я бы даже сказал прозрачная грань между тем, чей софт можно и нельзя ломать. Как могут быть твердые принципы в такой неодназначной теме?

| Сообщение посчитали полезным:

Я когда-то нескольким разрабам (после слома их прог) отправил полное описание дырок и багов в защите.
В итоге оказался уродом и ублюдком, который не уважает чужой труд

| Сообщение посчитали полезным: Carpe DiEm, Gerpes

TryAga1n пишет:
Ломаешь дорогую программу - кто-то будет получать бабло на этой софтине, грести баксы лопатой, а ты как дебил приносишь ему все на блюдечке.
Неважно какой софт ты ломаешь, когда после его выкладывания он тут же разносится на новостные сайты по говнообменникам школоте на пивко. Крэкер должен уметь фильтровать, что ломать бесплатно ради забавы, а что за какие деньги и сливать ли в паблик.

-----
Array[Login..Logout] of Life

| Сообщение посчитали полезным: r_e

критерии фильтрации существуют? огласите их

| Сообщение посчитали полезным:

TryAga1n пишет:
Тут очень тонкая, я бы даже сказал прозрачная грань
Именно так. Но ты ведь способен отделить зерна от плевел?
Никто же тебя не заставляет дорогой софт ломать и выкладывать.

tihiy_grom
В какой-то проге нашел строку "Если вы видите эту строку - свяжитесь по мылу ****". Кинул туда письмо, ответа не получил. Забил и отдал заказчику результат. А если б чел ответил - может и не отдал.

Аналогичная ситуация с патентами. Сама идея хорошая, пока ей не начинают злоупотреблять.

@reversecode
У каждого свои критерии. Видимо, зависит от возраста и воспитания. :-Р

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

тоесть его нет?
значит у когото есть шанс прославиться и придумать этот кодекс - гимн

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
это где такие разработчики котрые просят не ломать их софт?ниразу не видел))
т.к. пакемоны софт не ломают, то мы и не видим, и они ничего не видят.

reversecode пишет:
критерии фильтрации существуют?
в вашей голове.

reversecode пишет:
значит у когото есть шанс прославиться и придумать этот кодекс - гимн
пора бы тебе туторы по флуду песать

-----
Array[Login..Logout] of Life

| Сообщение посчитали полезным:

тото я смотрю хаковкряков by Kindly много
а by reversecode почти нет

| Сообщение посчитали полезным:

хз, вот наклепать за пару вечеров говнопрогу за 50уе это гораздо проще чем за те же деньги вагоны разгружать две полных смены, до упаду. чего тут слезливого, я не знаю.

| Сообщение посчитали полезным: TryAga1n

neomant пишет:
но если разработчик просит, если действительно это его хлеб... Нет, у меня на этот счёт жёсткие моральные принципы!
А если все разрабы будут просить не ломать, тогда что?

TryAga1n пишет:
Ломаешь дорогую программу - кто-то будет получать бабло на этой софтине, грести баксы лопатой
Очень много программистов качают с торрентов пиратские сборки IDE, потом на них обучаются, потом, на них же, пишут свои шаравары, а потом возмущаются, что их говнософт сломали


Gerpes пишет:
вот наклепать за пару вечеров говнопрогу за 50уе это гораздо проще чем за те же деньги вагоны разгружать две полных смены, до упаду.
+1

| Сообщение посчитали полезным:

LIZARD пишет:
А если все разрабы будут просить не ломать, тогда что?
Вопрос в этом 'если'. Далеко не все так поступают.

Как-то изучал узкоспециализированую софтинку. Разраб просил за свою поделку что-то около $1000. Поделка эта пишется за пару вечеров, навесной защиты никакой. Сдалась за полчаса, ещё часа полтора ушло на генератор. Такое лечится от жадности тоже из принципа.

-----
Следуй за белым кроликом

| Сообщение посчитали полезным:

Вот представьте себе такую ситуацию. Вы приходите в магазин купить хлеба. Продавец говорит вам текущую стоимость на хлеб,вы платите эти деньги, а он отдаёт вам хлеб. И такая схема работает практически с любым товаром: продукты, одежда, техника, строй.материалы. А вот с программами это не работает. Т.е. программист пишет программу один раз, разово затрачивая усилия, а потом впаривает результаты своего пыхтения многократно, но при этом для продажи второй, третий, сотый разы делать уже ничего не надо. Мне кажется, что пока такая система существует, будут существовать и кряки, и недовольные разрабы со всеми вытекающими. Следует ввести принцип: "одна работа - одна оплата", это решит множество проблем. Правда, такой подход не работает в отношении больших программных продуктов, в разработку которых вовлечено множество программистов. Во здесь было бы неплохо, если бы такие обязанности на себя брало государство, т.е. разработали где-то за океаном, например, винду. А государство взяло и отвалило за неё кучу бабла компании разрабов. И всё - и в этом государстве теперь все могут юзать этот софт бесплатно. И сайт государственный сделать, на котором бы проводилось голосование, какой софт покупать. Сайт с подтверждением регистрации посредством ввода кода с смс, которое пришло на мобильник. А бабки на это выделялись бы из бюджета. Да, хорошая вышла сказка.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным:

Тут много нюансов. Многочисленные продажи можно списать на то, что автор делает хорошую техподдержку например. Как бы заплатил 50 и тебе в любое время дня и ночи на вопросы отвечают, новые версии делают всю оставшуюся жизнь... А вот если бы он не продавал постоянно, продукт бы умер, надоело бы очень скоро заниматься поддержкой... Скажем так продал на 1000, на эту сумму поддержку поаказывал какое то время и забил... А так если постоянно что-то капает, должно стимулировать...
Хотя если подумать глобально, автор любой программы должен создать её так хорошо, быть таким чутким и отзывчивым к клиентам, не лупить цену с потолка, а реально оценить возможности и пользу программы! Тогда даже если кто-то взломает, нормальный и осознающий ситуацию человек пользоваться этим не будет, лучше купит у автора что бы его поддержать.
К сожалению примеров таких программ и авторов я не знаю, хотя обратные примеры где хорошие проекты были свёрнуты по причине выхода кряков - мне известны...
Что касается лично моих принципов (хотя я как и многие уже давно этим не занимаюсь), всегда считал, что ломать можно любой софт, для себя, для товарища, для заказчика в конце концов, цена вопроса особо не важна если это хобби а не коммерция. Хочешь денег - сгенерируй и перепродай за треть цены например, сделал кряк - навесь свою защиту. Хороший парень и хочешь просто добрым быть - не выкладвай на паблик, сиди генерируй и раздавай желающим. Думаю после пары сотен человек - надоест и сам скажешь, а что же вы не покупаете жмоты? Конечно и такие моменты есть, что крупные корпорации типа Adobe с софтом и ценами которые не каждый себе позволить может - зарабатывают на другом, они щимят тех, кто работает с софтом публично, а значит его можно наклонить и заставить купить. Ну и что, что ключики кругом в сети, таким монстрам это только раскрутку делает, школота с детства фотошоп знает, конечно подрастёт и мысли не будет gimp использовать, откроет фирму - купит лицензию.
А ещё есть всякие отморозки которые нажиться пытаются на больных людях (спецсофт для людей с ограниченными возможностями), такие вещи должны вообще бесплатными быть или оплачиваемые государством или спонсорами, или те которые пролоббировали свои интересы и заставляют в какой нибудь госорган форму сдавать сделанную исключительно на их дорогой программе... Таких нужно наказывать...

p.s. Как бы тут можно "Робин Гудом" быть, главное грань чувствовать и не отбирать "пенсию" у "бабушек"... Ну и без фанатизма конечно...

| Сообщение посчитали полезным:

ToBad пишет:
Хотя если подумать глобально, автор любой программы должен создать её так хорошо, быть таким чутким и отзывчивым к клиентам, не лупить цену с потолка, а реально оценить возможности и пользу программы!
А как же притча о двух программистах?

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге...
(С) BASH

-----
One death is a tragedy, one million is a statistic.

| Сообщение посчитали полезным: BoRoV

ZaZa пишет:
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.

Много было таких недооцененных гениальных программистов, начавших писать "аналоги IDA" на чистом ассемблере(или С) и так называемом "чистом WinAPI". Но к сожалению дело обычно не шло дальше анонса и эмоционального обсуждения на форумах. Так что "идеальное стабильное приложение" это скорее художественное преувеличение.

Поэтому Вася получше Пети, хотя бы потому, что он не неудачник. Несмотря на то, что пишет "говнокод". Хотя на самом деле "говнокод" пишут оба, только Петя пишет свой "говнокод" на WinAPI и изобретает велосипеды.

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

пиздатой программе не нужна шароварность, ей достаточно иметь на сайте донат и кодер во первых в говне не будет измазан, будет иметь чистую карму и белое бабло, а может даже кто и серое подкинет за очень хороший софт ;)

| Сообщение посчитали полезным:

Сколько таких программ в интернете, с которых кодер может иметь донат сравнимый с зарплатой? Хотя-бы пяток наберется?
Херня это всё, люди не платят если можно не платить. Крупные бесплатные проекты либо дотируются корпорациями, либо зарабатывают эксплуатируя появляющийся ресурс. Мелкие пишутся на энтузиазме, а их авторы работают на другой работе.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg, mushr00m

ntldr пишет:
Сколько таких программ в интернете, с которых кодер может иметь донат сравнимый с зарплатой? Хотя-бы пяток наберется?
Я работаю в сфере GSM-ремонтов. Авторы программаторов постоянно клепают обновления для своих продуктов (добавляют новые модели, добавляют новые полезные фишки в софт и т.д.). Обновления практически всегда бесплатные. Но стоит только им за некоторые особо вкусные апдейты попросить небольшую сумму денег - на форумах начинают литься тонны говна в стиле "да они вообще охренели, сколько можно платить за обновления и т.д."
А если реально посмотреть на это - деньги, потраченные на апдейт, отобъются за 4 или 5 ремонтов.

Короче охеревший у нас народ думают что если купили софт - то автор им теперь всю жизнь всем обязан (и обновлениями, и поддержкой и т.д.)

Радует только одно - что GSM-cофт не особо кто ломает, потому что практически каждый софт юзает смарт-карту в качестве донгла.

Ну а сами авторы софтов живут в основном не на апдейтах, а на кредитах для удалённой разблокировки телефонов через свои серваки. И я думаю что имеют они с этого бабла очень даже неплохо.

| Сообщение посчитали полезным:

tihiy_grom пишет:
думают что если купили софт - то автор им теперь всю жизнь всем обязан
То-же самое думают донаторы заплатившие рубль. Поэтому опенсорсникам проще работать с корпорациями на твердых условиях, либо писать для себя и не принимать донаты вообще.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

На донатах выжить можно. Но могут это только мега распространенные и известные проекты, коих единицы. Пример - расширение AdBlock: https://chromeadblock.com/pay/

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.

| Сообщение посчитали полезным:

4kusNick пишет:
Пример - расширение AdBlock
Получает деньги от Google, Amazon, Reddit и Яндекс за пропуск так называемой "допустимой рекламы". Это называется эксплуатация административного ресурса. Хороший пример того, что на донатах выжить нельзя.

Пруфы: раз и два.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным: