Microsoft практически официально подтвердила разработку операционной системы Windows Blue, предварительную сборку которой уже сейчас можно загрузить (build 9364 - 32-битная версия размером 2,63 Гбайт).

| Сообщение посчитали полезным:

SReg

У меня i7 проц 9гб памяти все летает W7(x86) и W8(x64) только в путь, а ХП тормозит. Я уже не говорю о таких замечательных изменениях как копирование файлов с постановкой в очередь, возможность пропустить занятые, отрисовка графика и мное другое. Вобще В8 интерфейс сначало был непривычен а теперь на ура, когда понял что к чему. Да и кстати в В8 самый лучший процесс менеджер. Встроенный антивирус с проактивной защитой. Так что не надо сказаки рассказывать. ХП убогое говно, сервер 2003 такое же говно только в другую сторону, поделки до 2012 года насквозь дырявые, наверно каждый спамер имеет собственный эксклюзив.

-----
have a nice day

| Сообщение посчитали полезным:

hors пишет:
У меня к примеру мобильному телефону 4 года

А у меня к примеру новый телефон нокия с фанариком за 700р. И меня все устраивает, монохромный экран, интернета нет, главное что звонит ))).

-----
have a nice day

| Сообщение посчитали полезным: Jaa

Nimnul
Балмер, Вы раскрыты! Отпираться бесполезно!

| Сообщение посчитали полезным:

Нет, товарищи, никто не говорит, что ХР совершенна. Да, в ней есть вещи, которые стоило бы допилить. Предположим, что эта ОС:

с убогим тормозным планировщиком потоков, глючным I/O, отсутствием поддержки возможностей современных CPU

хорошо, но почему бы просто не взять и не допилить её? Зачем каждый раз переписывать explorer? Зачем насовывать туда кучу визуальных ненужных тормозящих эффектов? Работая на ХР, я привык определённым образом настраивать сеть, параметры электропитания, экрана, свойства папок? Зачем менять название кнопок и их месторасположение? От этого глючный I/O не станет нормальным. Потом убирают кнопку "Пуск", кому она мешала? А чтоб люди переходили с ХР, вводят искусственные ограничения в виде неапдейтов этой самой ХР. Скажите, вот кто из вас перешёл бы на семёрку, если б ХР поддерживала более 4 Гб оеративы, DirectX 11, все технологии, связанные с безопасностью, (ASLR, UAC и др.) были бы в ней реализованы и т.д., вы поставили себе семёрку? Да хрен бы её себе кто поставил, все эти копии семерки записали бы на болванки и затолкали бы Балмеру в известное место.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным: SReg

Друже поставь опыт, на ХП и на W8 скопируй 100гб с одного места в другое, и паралельно сделай еще 5 копирований. А еще лучше с флешки. И ты увидишь зачем переписывают эксплорер )).

-----
have a nice day

| Сообщение посчитали полезным:

ELF_7719116
Facewall. Ваши контаргументы? Я могу аргументировать почему ХП феерическое гавно, а вот сможешь ли ты что-то ответить по теме?

hors
Пост не читай сразу отвечай? Устраивает то что есть? Ну так и используйте на здоровье. Как долго только?

Вы держитесь за софт, который окончательно умрет 8 апреля 2014 года, только мазахисты и идиоты будут сидеть без патчей. И уж тем более верх идиотизма устанавливать 12 летнее гавно на новое железо.

SReg
Я рад за твоего друга и за тебя. А венда как любая программа всегда требовала допила и настройки руками. Если юзер идиот тупить будет что угодно Юзать же многоядерный проц второй половины нулевых еще поди и в legacy 32 режиме на венде, которая проектировалось в эпоху Пентиум 4 это круто че

ARCHANGEL

Почему нельзя допилить ХП сервис паками хотя бы до состояния 2003 венды (учитывая что все что выше это слишком измененное ядро)? Отвечаю - потому что ты не можешь продать сервис пак. Тем более ты не можешь его продать на древнюю ось, чья доля стремительно сократилась за последние несколько лет. Плюс нужна новая модель распространения, такая например как у эпла. С выходом NT 6.3 мс перейдет на эту новую модель, т.е. больше не будет сервис паков как таковых, а новые версии ОС будут выталкиваться на рынок регулярно, фактически народ форсят покупать обновления. Для оправдания подобного ведутся перетрубация интерфейса и добавление свистоперделок. Объясняю почему. За последние 10 лет венда растеряла огромную долю рынка ОС. Она больше не превалирует, потому что появилось огромное количество мобильных устройств и этот момент был успешно профукан, особенно подсобил провал висты и усилие гугла с эплом. А с приходом некоторых товарищей наступил организационный пиздец - вместо развития собственных идей там сказали - вот давайте будем равняться на эти самые гугль и эпл. Будем в тренде. Тренд это мобильность и принцип available everywhere. Разумеется вам как обычным пользователям ПК на все это глубоко положить и это верно. Но вы не большинство потенциальных покупателей.

| Сообщение посчитали полезным: r_e

Nimnul
Я не об этом, а о том, зачем менять расположение всех кнопочек и менюшек. И да - этот график с изменением скорости передачи информации - это ж дополнительная нагрузка на проц, график же этот надо строить в реальном времени, а зачем эта нагрузка на ровном месте мне нужна?

Alchemistry
То-то и оно, вот потому много мнений о том, что Win Vista и старше - говно. Но все аргументы по поводу корявости ХР, которые вы привели, касаются её механизмов работы, которые простому юзеру не видны. Я сейчас смотрю с позиции пользователя, например, раньше в ХР я знал, где можно изменить заставку. Сейчас в семёрке расположение этого меню, где выбирается заставка, в другом месте. Почему? Какого хера была трогать то, что и так нормально работало? Если (грубо) из верхнего левого угла переместить кнопку в правый нижний, она, что, лучше начнёт работать (нажиматься мягче)? А если изменена функция-колбек, связанная с этой кнопкой, то не всё ли равно функции, где находится кнопка? Мне не нравится сам этот подход, что в каждой версии они кладут болт на пользователей ради непонятного желания походить на андроид или эпл. Мне вот интересно, у кого-то на ПК стоит андроид? Вот пусть в своём Windows Mobile (или как оно там щас) изголяются, как хотят. Да, понятно, что метро в восьмёрке можно отключить. А нахрена мне это надо? Я хочу поставить и юзать, а не лазить по всей винде и интернетам в поисках нужной мне кнопочки и менюшки.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным: SergX

Навеяло:
ARCHANGEL пишет:
Сейчас в семёрке расположение этого меню, где выбирается заставка, в другом месте. Почему?
Что, Карл Маркс запрещает держать это меню на старом месте?
Где-нибудь у Карла Маркса сказано что нужно трогать то, что и так нормально работало?

| Сообщение посчитали полезным:

hors пишет:
Да причем здесь нищебродство? У меня к примеру мобильному телефону 4 года, а новый я не собираюсь покупать не потому что денег нет, а потому что старый меня полностью устраивает. Звонит, интернет и камера есть, батарея долго держится. А больше мне ничего от телефона и не надо.
100%, только моему телефону 5 лет (nokia7500).

Nimnul пишет:
Я уже не говорю о таких замечательных изменениях как копирование файлов с постановкой в очередь, возможность пропустить занятые, отрисовка графика и мное другое.

Nimnul пишет:
Друже поставь опыт, на ХП и на W8 скопируй 100гб с одного места в другое, и паралельно сделай еще 5 копирований. А еще лучше с флешки. И ты увидишь зачем переписывают эксплорер )).

Уфффф. Я то думал на этом форуме нету людей, у которых эксплорер в качестве файлового менеджера используется.

Эти так называемые "фишки" давным давно реализованы в большинстве нормальных ФМ и годами используются, для пользователей же эксплорера это мегакрутые фишки и открытия.

p.s. Лет 6-6,5, как перешёл на использования ФМ вместо эксплорера, даже помню почему
Если попытаться (winXP) переименовать файл в папке с названием файла, который уже сущевуствует, то логичным будет предложить пользователю вариант что делать, а не выдать



В новых осях правда пофиксили это убожество

-----
ds

| Сообщение посчитали полезным:

Alchemistry пишет:
Я могу аргументировать почему ХП феерическое гавно,

Нет, не можете.

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

Да вы все слабаки. Моему телефону через пару месяцев будет 9 лет. Стало быть это железный аргумент что Win8 говно.

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg, nick8606

hors
Да что ты говоришь.
Хорошо, специально для таких на бронепоезде. Ты вроде копаешься в ядре, судя по утилиткам, и до сих пор не понял, какое хп гавно? Впрочем что еще ожидать от девелопера сигнатурного поиска на скриптах.

Список самых очевидных изменений и того, что вообще нет и не будет в Windows XP.

1. хп использует планировщик потоков, который реализован в виде общих для всех CPU листов, с использование глобальных же блокировок для доступа и работы с ними. Производительность? Сделано во времена одноядерных пней 4. Именно поэтому в 2003 венде (и во всех дальше - Vista/7/8) реализован измененный вариант, где каждый CPU имеет свои собственные листы потоков в KPCR->KPRCB (WaitInList, DispatcherReadyList). Такая параллелизация позволяет избавится от глобальных блокировок.

2. Тоже самое с листами KTIMER (KPRCB->TimerTable) и много еще чего, что в хп общее для всех с глобальными же локами. Надеюсь объяснять чем плохи глобальные блокировки в MP системах не нужно? Такую матчасть даже в недоуниверах проходят на курсе информатики.

3. В хп существует недокументированный, но известный всем малвареписателям набор бекдоров. Поскольку дефолтная учетная запись на хп всегда имеет админские привилегии (что еще один безусловный минус windows xp) эти бекдоры не составит труда заюзать. Оба позволяют писать в ядро из юзермода. Первый это PhysicalMemory, второй SystemDebugControl NT сервис. И то и другое пофикшено только в 2003 SP1 и выше. В хп это трогать не будет никто, потому что на этом висят некоторые хуево спроектированные компоненты типа videoprt.sys и отладчик windbg.

4. В виста и выше перепиленная подсистема ввода-вывода и менежер памяти. Простой пример.
До висты все I/O запросы имеют ограничение в размере 64 КБ. Т.е. если запрос был больше, он всегда дробился на куски по 64 КБ и все эти операции требовали доп затраты на переключение в ядро, ввод-вывод и тд. Начиная с висты такого ограничения на пакет больше нет. Появились приоритеты ввода-вывода, приоритеты памяти (StandbyList). Для хп например мы имеем следующую ситуацию: страница памяти, затребованная системой у приложения помещается диспетчером в конец списка StandbyList. Если процессу опять нужен доступ к этой странице, диспетчер извлекает ее из списка и и вновь назначает процессу. Если нужна новая страница физ памяти, и свободной не было, диспетчер отдает процессу страницу из начала листа ожидания. Т.е. все страницы в списке ожидания равнозначны, а их порядок определяется только временем их помещения в список. Начиная с висты страницы имеют приоритет и диспетчер распределяет список ожидания на списки ожидания, согласно уровню приоритета. Приоритет страницы здесь обычно совпадает с приоритетом потока, который вызвал выделение.

5. Начиная с висты полностью переписан загрузчик ОС. Вместо boot.ini теперь Boot Configuration Data. Использование BCD позволяет абстрагироваться от микропрограмм и дает такие преимущества, которые boot.ini дать в принципе не может -> будь то поддержка строк Юникод, возможность выполнения предзагрузочных программ.

6. Начиная с висты появилась TxF - transaction NTFS ака NTFS 6.0. Что она дает? Возможность выполнить атомарную транзакцию для файловой системы, включая реестр. Т.е. операция либо абсолютно успешна, либо абсолютно нет.

7. Допилен SMB, переработана отмена IRP. Исправлены наитупейшие баги аля NtQueryObject.

8. UAC, да многим он не нравился, но начиная с 7 он вполне юзабелен и троянщеги высрали множество кирпичей по его поводу и продолжают до сих пор.

9. Множество новых фич на х64. KPP ака PatchGuard, первый убогий вариант запилен еще на x64 Windows XP, которая однако основана на NT 5.2 ядре. Недоаверы высрали кучу кирпичей и были вынуждены переписать свои кривые убогие драйвера. DSP ака обязательная подпись дров - троянщеги высрали кучу кирпичей и были вынуждены либо перейти на юзермод боты, либо вкладывать тучи бабла в буткиты. Автоматом выпилена дополнительно куча глючных программ сторонних разработчиков, которые не могут купить серт за сотню баксов и писать свой гавнокод прямыми руками.

10. Изоляция процессов ака UIPI (то что тут Клерк вещал как некий сандбокс шадова, который он обнаружил в зачаточном неиспользуемом виде в ядре хп), process integrity level, ASLR.

11. Поддержка виртуализации (Windows 2008) и виртуальных дисков.

12. В 8 добавлено очень много для увеличение безопасности системы, включая поддержку Intel SMEP, rdrand, NX пул, закрытие целого класса сплоитов - KM NULL dereference.

13. Могу продолжить дальше, по самому ядру, рассказать про WFP, RPC клиенты, но походу таких твердолобых как hors это все равно не проймет, да и пофиг.

Всем не нравилась виста, однако вышедшая спустя пару лет 7, снискала популярность и уже популярнее виндоус хп - возьмите любой counter в инете. А ведь 7 это все лишь допиленная виста. Причем в нее добавлено куда меньше нововведений.

В общем все что выше перечислено - вот этот лист баянов известен всем, кто занимается разработкой под ядро венды и просто удивительно когда такой разработчик начинает ляпать херню про супер виндоус хп. Народная ось? Юзайте на здоровье, нам с таким народом не по пути.

| Сообщение посчитали полезным: MacroGendALF, Ara, ntldr

Nimnul
ты можеш хоть зафасепалмиться - я не собираюсь с тобой спорить, что лучше, что хуже.
Alchemistry
твоя яростная защита Windows 7 и 8 скатывается до оскорбления отдельных личностей! (твердолобых как hors)

У меня на работе мощная рабочая станция(!) с Win 7 x64 на борту и все это великолепие, несмотря на все твои перечисления, также глючит и тормозит, качаются постоянно заплатки, большая часть старых программ программ не работает - знаешь, и я сижу и искренне радуюсь, что у меня установлена самая лучшая операционная система. Предлагаю закрыть тему и не возвращаться к ней.

| Сообщение посчитали полезным:

ELF_7719116

К чему это было написанно? Я подозреваю что вы разговариваете сами с собой?

-----
have a nice day

| Сообщение посчитали полезным:

ELF_7719116 пишет:
твоя яростная защита Windows 7 и 8 скатывается до оскорбления отдельных личностей!

обалденный аргумент на простыню доводов от Alchemistry.

ELF_7719116 пишет:
У меня на работе мощная рабочая станция(!)

которая глючит и тормозит. Корректный hand's.sys? не, не слышал.

ELF_7719116 пишет:
знаешь, и я сижу и искренне радуюсь, что у меня установлена самая лучшая операционная система

Фанатик

| Сообщение посчитали полезным:

Так версиаз же

Версиаз (название запатентовано. — С.Г.) — это почти как псориаз, но только он связан не с кожными струпьями, а с патологическим зудом, толкающим компьютеромана на постоянное обновление одних и тех же программ (установку новых версий). Действие совершенно бессмысленное, поскольку, как известно, креативный запас разработчиков софта гарантированно истощается к третьему релизу, после чего наступает затяжной период вымогательства бабок путем бесконечных псевдообновлений.

Вот и у Microsoft так же, креативный запас исчерпался, теперь наступил затяжной период вымогательства бабла

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg

Холи во такой. А реальный профит кому-либо от этого срача есть?

-----
Следуй за белым кроликом

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi пишет:
обалденный аргумент на простыню доводов от Alchemistry.
мне как-то плевать, кто там что говорит, я высказался в ((http://exelab.ru/f/action=vthread&forum=7&topic=21199&page=0#15) и все! А вы тут собрались доказывать мне, что гавно, что не гавно. Сидите на 7ке,8ке - мне то что, сидите дальше, я рад за Вас, молодцы

| Сообщение посчитали полезным:

Alchemistry

если убрать Ваш школьный слэнг("гавно","хуево","срать кирпичами"), то Вы ничего не написали такого, что доказывало бы что Windows XP - "феерическое гавно" и нужно срочно ставить Windows Vista.
Отдельные недостатки конечно же есть. Но у кого их нет? Взять хотя бы Вас. Явная фиксация на сортирно-фекальной тематике. Это я Вам не в упрек говорю, так, замечания мимоходом. В подростковом периоде у некоторых такое бывает.


Alchemistry пишет:
Такую матчасть даже в недоуниверах проходят на курсе информатики.

Планируете после окончания школы куда-то поступать? Если не секрет, куда?


Alchemistry пишет:
13. Могу продолжить дальше, по самому ядру, рассказать про WFP, RPC клиенты, но походу таких твердолобых как hors это все равно не проймет, да и пофиг.

Нет, нет, продолжайте. Вас читать очень интересно.

Alchemistry пишет:
Ты вроде копаешься в ядре, судя по утилиткам, и до сих пор не понял, какое хп гавно?

Да, копаюсь в ядре. У Вас, я вижу, большой опыт копания в говне(наверное даже больше чем у меня в ядре). Можете дать пару советов? Вдруг кому-то пригодится.

Alchemistry пишет:
Впрочем что еще ожидать от девелопера сигнатурного поиска на скриптах.

Действительно.

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

Когда UI ужасно тормозит, то мне уже насрать как ровно запилен I/O. Хочеться просто взять и уебать

| Сообщение посчитали полезным: hors

Кстати, да. Ну, не хотят в майкрософте бесплатно выпускать сервиспаки, ладно. Допилили ядро семёрки - прекрасно, молодцы. Нахрена трогать UI? Зачем? Пусть будет тот, что был. Ведь это ж надо брать и переделывать работающий софт, платить людям деньги, тестировать, стараться не наделать новых ошибок, исправляя старые. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - эта аналогия с Word, Excel, Autocad и другим софтом, с которым работают непрограммисты. Т.е. пришла девочка-бухгалтер на работу, а там Ворд. Она пошла на курсы и обучилась работать с вордом, например, 2003. За курсы заплатила бабки, естественно. Потом бах, и выходит прекрасный ворд 2007. И там - всё не так. И надо либо долго гуглить, либо идти опять на курсы, опять платить бабки и обучаться давить кнопки, которые в 2007 "уже не те". И по этим программкам выпускается куча литературы - типа, как пользоваться тем же AutoCAD 2004 - 2013. И майкрософт решила, а какого фига? Автодеск, типа, красавцы, на печати и продаже своей литературы по перемещённым в другие места кнопкам столько бабла заколачивает, а мы, что, хуже? И начали в каждом новом релизе эти кнопки и менюшки дёргать с места на место. Вот это мне в семёрке и не нравится.

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным: Nimnul, hors, ntldr

UI как двигатель прогресса, но не всегда и не каждому дано этот прогресс угадать

лет через 10 на лабе будут другие архангелы
которые будут плеватся от win8 как от мы от доса
сидеть на ОС управляемые мыслями
и высказывать свои имхо насчет ос основаной на квантовой телепортации, которую продвигает новоиспеченый MS$

| Сообщение посчитали полезным: neomant

ARCHANGEL

Думаю в точку процентов на 80. Остальные 20 всетаки полезные изменения в интерфейсе. Да и вобще людям полезно приспосабливаться к новым условиям, это делает жизнь интереснее и развивает мозги. Как говорил товарищ Дарвин, кто не умеет приспосабливаться тот хуже выживает.

reversecode

Скажи еще что крэкерсы смогут объедениться в коллективный разум, что бы реверсить алго и т.д. )) А вот консоль я досих пор использую для построения UnitSample так что дос еще жиф ))

-----
have a nice day

| Сообщение посчитали полезным:

я недеюсь ты уже запатентовал свою идею?))

| Сообщение посчитали полезным:

Кроме UI, ненависть еще вызывает политика M$ по DirectX: только новая винда должна поддерживать супермего последний диретыкс, который, с таким же успехом, можно было поставить на предыдущие версии Windows.

| Сообщение посчитали полезным: ARCHANGEL

политика UI проста, мобильность наступает по пятам
MS$ не хочет сидеть на месте и быть в отстающих, поэтому пробуют всякие шажки в эту сторону

ну не угадывают часто)) что ж поделаешь
придумают новый UI

| Сообщение посчитали полезным:

Всегда забавно читать холивары.
=====================
- У меня стоит Вин7 х64 на мощной рабочей станции, глючит и тормозит, большинство программ не запускается!
- почему?
- потому что Вин7 гавно.
- А у всех остальных не глючит и не тормозит, большинство программ запускается.
- Они тоже гавно. Школота. Не шарят.
=====================
- у меня дома ХР уже 10 лет стоит, Вин7 гавно, ХР рулит
- а ты Вин7 ставил?
- Нет. Зачем, гавно же.
=====================
- Вин7 гавно, тормозит и глючит на моем компе
- А что за комп?
- Пентиум III, офигенный, я его за 1500 баксов купил когда-то.
=====================

| Сообщение посчитали полезным: _ruzmaz_, -Sanchez-, fire4x, neomant, Zorn

Ara пишет:
Всегда забавно читать холивары.

Да. Забавно. Но еще намного забавнее, когда собственные нездоровые фантазии постят по схеме "Сам шучу - сам смеюсь".

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

Ara
По мне, дело немного в другом: не стоит оно (Windows Vista, 7, 8) тех денег, что просит балмеромелкософт. Хотя торренты решают проблему

| Сообщение посчитали полезным:

=) Со стороны всегда кажется что "оно" (подставить любое платное ПО) не стоит своих денег.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным: Nimnul, Ara