Всем привет. Среди нас есть люди которые занимаються игрой на бирже или пробовал это дело. Роскажите с чего начать, + и - этого дела....

| Сообщение посчитали полезным:

что именно подразумевается тут под "игрой на бирже"?

| Сообщение посчитали полезным:

Ara
Купля\продажа ценных бумаг, форекс.

| Сообщение посчитали полезным:

Если речь о торговле в дилинговых центрах, то это практически без шансов

| Сообщение посчитали полезным:

Торгую на альпари и на местной фонде. За 3 года пару раз сливал в 0. При торговле с большим плечом шанс влететь - 99%. На мелких таймфреймах торговать (пипсовать в том числе) вообще смысла нет - тебя кухня задавит неторговыми сделками, проскальзываниями и прочими внутренними приколами.
Вобщем, вот такое казино.

Можешь попробовать торговать фонду (ЦБ), но это если прям деньги вообще девать некуда и есть время свободное для аналитики. Прикинь сразу стоимость хранителя, брокера, объем торгов и динамику выбранных бумаг. А также учти, что возможно прийдется сидеть в позе лет 5-7-10.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

про форекс вообще говорят, что это объебалово почище ммм-ма.

-----
SaNX

| Сообщение посчитали полезным:

чтобы торговать на РЦБ нужен стартовый капитал с четырями нулями в долларах, и это зависит от рынка (голубые фишки, телеком и т.д.)

форекс обман 100%, разница рубля и доллара минимальны, заработать можно только большими сделками, что очень рисковано, динамика не подчиняется никакой логике, поэтому потерять свои копейки можно очень просто, к тому же если что-нибудь и заработаешь, вывести будет проблематично

попробуй поиграть на демо аккаунтах, сам поймешь что это за кухня

| Сообщение посчитали полезным:

SaNX пишет:
про форекс вообще говорят, что это объебалово почище ммм-ма.
знакомый математик лет 7 уже играет
писал какойто даже ИИ для того что бы он за него там автоматом ставил-снимал
и заметил интересную особенность, на демо счете - все гуд
как только реальные деньги вносишь, так пиши пропало, но все же что то по чуть чуть помоему удается ему заработать..

хотя еще один знакомый когда то 100 баксов поставил, 700 баксов выиграл
играет ли он еще - хз

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode
Стартовый с 4-мя нулями желателен для более-менее комфортной торговли, но не обязателен.
Демо счет и реальный счет на форексе - две большие разницы.
Все ИИ так или иначе заточены на истории. Но предсказывать будущее по истории - дело неблагодарное.

При большой доле везения можно сделать со 100 уев 700, но шанс очень мизерный. Меньше даже чем в рулетку угадать черное или красное. Потому как после ставки цена может откатиться на десяток пунктов, а потом пойти в нужном направлении, но тебе уже будет все равно

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

я ж не зря сказал что знакомый математик, потому что хотел поставить ударение на то что он не по статистике делал предсказания,
он пытался(ется) вывести какуюто толи формулу толи найти закономерность итд
я не вникал, но статистические данные там не брались

демо счет насколько я тогда понял, это тот же что и реальный, только деньнги вирутальные, даже если заработаешь - то снять их не сможешь

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode
Над вопросом прибыльной торговли поломал голову не один математик. Но как-то предсказывать случайные величины пока никто не смог.
Для демо-счета есть отличия как в механике торговли для роботов, так и в психологии если вручную торгуешь.
Как правило, роботы настраиваются на определенный тип торговли в зависимости от текущей ситуации: волатильный рынок или спокойный, трендовый или шум и т. д. Но определить тип рынка можно весьма нечасто. Разве что поймать специально крупное событие (типа "черного лебедя") и отыграть его. Либо, играть на новостях.
Например, если ЦБШ объявил что не даст франку укрепляться ниже 1.2 против евро. А текущая цена проседает к 1.15 - логично, что с большой вероятностью в ближайшие дни будет интервенция и цену выровняют. Можно заходить в расчете отхватить кусок. Но, можно и схлопотать по рукам. Например, если спекулянты специально играют против ЦБШ и тот решит повременить с выходом, либо вообще отморозиться - можно потерять весь депозит. Но шанс второго сценария на порядок меньше первого.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

r_e пишет:
вопросом прибыльной торговли поломал голову не один математик. Но как-то предсказывать случайные величины пока никто не смог.
насколько я слышал - вроде как есть математик, написал мат модель и он продает эту услугу, зарабатывает большие бабки, в англию помоему уехал

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode
Ну дык все верно. Это одна из отличнейших бизнес-идей: пустить слух что нашел эликсир бессмертия и толкать его за 100500 денег. На заработанные бабки переселиться в лАндоны и пАрыжы. А после смерти уже неважно будет кому чо и как продал.
Ну скажи мне пожалуйста, на кой хер кому-то продавать услугу получения денег, когда можно самому эксплуатировать данную услугу. Опять же, объем рынка не бесконечный. Чем больше ты привлекал бы клиентов на эту услугу - тем попадал бы в более жесткие рамки и доходность стратегии снижалась бы практически до нуля.
Опять же, каждый год (или раз в несколько лет) проходит чемпионат торговых роботов. Ясный пень что люди, которые занимают первые места потом свои роботы или в услугу переводят или продают. Здесь модель заработка ясна. Но! Никто никогда не будет тебе гарантировать стабильную доходность в купленном продукте. Причины я уже писал выше. Это гадание на кофейной гуще.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

ох, ты меня заставляешь вспоминать то, во что я особо не вникал
http://www.dukascopy.com
и
какойто метод Дюка, прогнозов рынка
http://www.forextimes.ru/foreks-stati/novye-instrumenty-texnicheskogo-analiza-16-20-05-05
итд
смысл ведь не в продаже денег, а в полезных формулах которые нужны для анализа и прогнозирования рынка - это тоже денег многих стоит

| Сообщение посчитали полезным:

Древний баян, но прокомментирую. Открываем вторую ссылку и что мы видим:
Стрелка и подпись "сигнал на продажу, когда красная волна пересекает синюю линию."
Теперь отматываем пару вершин назад от стрелки и что мы видим? Красная и синяя линии пересекаются практически в вершине, как раз перед падением. Тоесть покупка в этой точке привела бы к убытку. Смотрим также конец волны, где красная и синяя линии опять пересекаются и график продолжает идти вниз. Та же самая ситуация. Сигнал на покупку на нисходящем тренде. И таких сигналов куча. Причем, график выбран трендовый. А если б это был флет - то таких пересечений было бы over9000. И на каждом ты бы терял как минимум комиссию.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
демо счет насколько я тогда понял, это тот же что и реальный, только деньнги вирутальные, даже если заработаешь - то снять их не сможешь
это разные счета. С разными настройками. Многие ДЦ имеют вообще разные сервера для демо и реал счетов.[i]

| Сообщение посчитали полезным:

Чтобы выигрывать в казино надо быть владельцем казино. То-же самое касается любой биржи, форекса, ммм, и любого другого способа деланья денег из денег. В МММах математика бессильна, потому что если джентльмены проигрывают, они меняют правила. Обувание лохов поставлено на поток и каждый думает что уж он-то умнее всех и нарубит бабла на других лохах.
И еще одна банальность: кто умеет зарабатывать деньги - зарабатывает, кто не умеет - учит других. Это же очевидно. Всякие анализы, прогнозирования, графики синих и красных линий - туфта для лохов просто потому что оно разрешено и продается всем желающим. Настоящие методы заработка не для всех, и чаще всего незаконны (законы пишут сами же преступники, чтобы сохранять свое преимущество). Вам про них никто не расскажет, узнать что-то актуальное можно только заново это придумав.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным: ClockMan, zeppe1in

Мне давно нравится этот дедок (ещё есть Фабер)
http://www.vedomosti.ru/video/62/1162_video_file.swf
Добавляем расширение к файлу .flv или .mp4 и в медиаплейер

Чтобы не слить депозит пришел к выводу торговать не более одной пятой,
в случае чего всегда можно поправить ситуацию.
Я торговал фьючерсом на индекс РТС, на мой взгляд самый леквидный
Пока не торгую, занимаюсь тихой сапой софтом, то бишь роботами

| Сообщение посчитали полезным:

yanus0
Знаю на примере нескольких людей(у одного было эконом образ) которые влетели серьёзно играя на бирже,поменьше смотрите американских фильмов

-----
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Р.Шекли.

| Сообщение посчитали полезным: yanus0

http://www.youtube.com/watch?v=xX-lX4UhQuo

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным: yanus0

Спасибо всем за ответы.. Мда придется искать другое применение мозгам

| Сообщение посчитали полезным:

не надо сравнивать игру на бирже с пирамидами аля МММ
игра на бирже это как приблизительно как игра в лотарею
можно сделать ставку, и она или оправдается или нет
а специальность - аналитик, еще никто не отменял, просто она бывает завуалированя в другую должность

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
не надо сравнивать игру на бирже с пирамидами аля МММигра на бирже это как приблизительно как игра в лотарею
Игра на бирже, лотарея, форекс, МММ, названия разные, механизмы действия отличаются, а суть одна. Суть - деньги делают деньги посредством денег и непроизводительного (не производящего новых материальных ценностей) труда. Т.е. всё это средства перераспределения денег из карманов лохов в карманы огранизаторов и к ним примазавшихся.
Если какой-то процесс не производит новых ценностей - это наебалово в котором большинство участников обязаны оказаться в минусе, иначе система работать не будет (для лохов придумают 100500 разных объяснений почему это не так и почему именно наша лотарея самая честная и выгодная). Стороннему человеку заработать на таких вещах можно либо случайно, либо действуя вне установленных правил.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr
у нас разные вгляды на потяние, лотарея, лохтрон, удача итд

есть люди которые чуствуют рынок, и играют на нём
есть люди которые просто имеют много денег и хотят побыстрее их умножить на 100500,
а если просто удачливые люди которые во что бы не играли - постоянно выигрывают

но если по твоему смотреть на мир, то и одна бабка которая перепродает семечки на 5% дороже другой бабки, занимается наебаловом и наваривается на лохах
точно так же и один магазин который продает с +сервисом но на 5-10% дороже - тоже занимается наебаловом

я удивляюсь - а как вы в этом мире то живете при таких взглядах?

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
но если по твоему смотреть на мир, то и одна бабка которая перепродает семечки на 5% дороже другой бабки, занимается наебаловом и наваривается на лохах
Если эта бабка покупает семечки у другой бабки и тут-же, на этом же месте или рядом, продает с наценкой - это называется спекуляция. В советское время была такая статья в УК. Сейчас спекуляция называется предпринимательством. А мошенничество так вообще имеет сотни благозвучных названий.


И, да. Нормально я живу с такими взглядами. Без самообмана и розовых очков.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
есть люди которые чуствуют рынок, и играют на нём
есть люди которые просто имеют много денег и хотят побыстрее их умножить на 100500,
а если просто удачливые люди которые во что бы не играли - постоянно выигрывают
как наивно...
Когда такие люди выходят в стабильный плюс, всякими лохофорексами это четко отслеживается. Потом их аккуратно перенесут в группу им подобных, где будут более жесткие настройки торговли, максимум выйдут в ноль. А говнолохоДЦ вообще могут забанить легко, никто не будет отдавать им свои личные деньги.

Тоже самое и в казино - в блеклист удачливых.

| Сообщение посчитали полезным:

В казино нет удачливых ))) в блеклист мошенники в основном идут xDDD

| Сообщение посчитали полезным:

У меня приятель весь такой неибаццо экономист, почти на 25к евро влетел.
По начало типа перло, бабло по немного капало, а потом в один день в трубу влетил, слил и то что заработал и свое, а есчо меня подбивал вступить в секту, ну я как то со времен Лени Голубкова негативно отношусь к словосочетаниям - Вложи, деньги, жди, быстро, легко, заработаешь, богатство.
Ну их в попу эти лохотроны, скольких людей помиру пустили.

| Сообщение посчитали полезным:

Ara пишет:
Когда такие люди выходят в стабильный плюс, всякими лохофорексами это четко отслеживается.
у меня какоето время пока не разошлись пути, был приятель
он во что бы не играл или учавствовал, всегда был в плюсе
даже обычная лотарея или какая нибудь игра по радио, всегда звонит что то от фонаря называет или покупает без разбора какойто билетик лотареи, и всегда вигрывает, пусть не миллионы.. но в плюсе
я называю таких людей удачливыми
ясное дело в казино он не ходит, и специально не бегает по всяким МММ или форексами

я только одного не пойму, чего это все считаю что форекс это лохо?
научным языком тогда надо это назвать спикуляцией на угадываниях тенденции рынка драгоценных бумаг

кстати если есть такие люди которые всегда выигрывают в казино. почему не может быть таких людей которые уже играют не в казино а на тех же форексах и прочих биржах? запросто такие люди есть и хорошо зарабатывают, и из за них по примеру казино, никто не будет ломать рынок только что бы эти люди не оказались в плюсе

F_a_u_s_t пишет:
У меня приятель весь такой неибаццо экономист, почти на 25к евро влетел.
у меня знакомая работала очень продолжительное время где то на какойто типа площадке для форекса или что то в этом духе, где приходили всякие люди и как в казино профукивали огого какие деньжище, и они там постоянные клиенты)) и квартиры заставляют итд,
ну да в некоторой степени со стороны это очень похоже на казино, но если чувствовать рынок и тенденции по немногу можно играть и выигрывать

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode пишет:
но если чувствовать рынок и тенденции по немногу можно играть и выигрывать
А что значит чувствовать?
Аналитика или шестое чувство?

| Сообщение посчитали полезным: