Сейчас на форуме: (+2 невидимых)

 eXeL@B —› Оффтоп —› Пропаганда способа идентификации дактилоскопией
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 324.3 (мудрец), 221thx
Активность: 0.480.37
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 06:49 · Поправил: DenCoder
· Личное сообщение · #1

Только что, в 06:18 по Москве по каналу "Россия" брали интервью у криминалиста, доктора юридических наук (к сожалению его фамилию не запомнил). Смысл сказанных им слов в том, что на смену паспортной идентификации личности должна прийти дактилоскопия, то есть отпечатки пальцев, причем везде и повсеместно. На вопрос о нарушении прав человека он легко отмахался фразой, что это нарушение прав только того человека, который скрывает свою личность. А скрытие личности, как правило, либо признак совершения преступления, либо признак подготовки совершения преступления по его словам. И все тут. Про то, что человек может скрывать свою личность с целью защититься от преступления, никто и не вспомнил...

Вдумайтесь:
1) В наше время продавцы, бизнесмены, да любой, кто хоть как-то контактирует с населением, имеет доступ (по моим оценкам таких половина), либо имеет возможность доступа к огромной базе данных граждан;

2) Этими базами данных обмениваются между собой, продают и покупают, воруют и не только хакеры;

3) Намерения у овладевшего базой данных или только желающего ей овладеть часто не благие;

4) Количество преступлений на основе мошенничества за последние 5 лет по моим примерным оценкам здорово возросло. Хотя первая волна вроде спадает, люди все же все больше стали думать и проверять;

5) Первыми, кто может пострадать от мошенников, владеющих нашими данными - это наши близкие родственники(мама, папа, бабушка, дедушка, жена, дети);

6) Технические средства в настоящее время достаточно развиты для того, чтобы беспрепятственно и с любыми намерениями использовать имеющиеся данные хотя бы одного человека в сочетании с информацией о его связях, привычках и т.д.;

7) Продвижения в плане обеспечения безопасности гражданских лиц просто не видны. В этом можно убедиться, если взять хронику хотя бы за год.

Мой вывод из всего этого - текущий уровень безопасности граждан РФ крайне недостаточен для того, чтобы можно было говорить об улучшении мер безосновательной идентификации личности!!!

-----
IZ.RU





Ранг: 107.3 (ветеран), 5thx
Активность: 0.20.04
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 07:46
· Личное сообщение · #2

дактилоскопия не поможет, тут нужно что-то помощнее, типа быстрого ДНК-теста. хотя и он в скором времени возможно не будет помогать, когда научаться ДНК подделывать.




Ранг: 324.3 (мудрец), 221thx
Активность: 0.480.37
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 07:58
· Личное сообщение · #3

В 7:46 только что был повтор. Интервью брали у Самищенко Сергея Степановича. Желающие могу посмотреть на tvali.ge, там ведется архив для каждого канала за сутки.

Magister Yoda, а что, отпечатки пальцев уже научились подделывать так, чтоб это было доступно хотя бы 1%? Кстати, Самищенко сказал, что их невозможно подделать, только срезать. ))

У меня не вызывает доверия эта система - пересчитать всех по пальцам, которую очень возможно скоро введут. Несмотря на убеждения Самищенко, что в случае даже несанкционированного доступа к их базам данных полученная информация ничего не даст, он опять забыл еще одну вещь - человеческий фактор! Для юриста, тем более для доктора Юр наук такая "внимательность" с "хорошей памятью" вызывает подозрения...

-----
IZ.RU





Ранг: 793.4 (! !), 568thx
Активность: 0.740
Статус: Участник
Шаман

Создано: 09 февраля 2011 11:35
· Личное сообщение · #4

О чем речь, если у меня в одном и том же отделении милиции 3 раза в течение года отпечатки снимали. На вопрос, неужели у вас нет общей базы данных (хотя нафига отделение же тоже самое?) - ответили нет. Тогда нахрена катаете, если завтра же потеряете? Положено!

-----
Yann Tiersen best and do not fuck




Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 12:33
· Личное сообщение · #5

Бред. Во-первых такая идентификация в отличии от морды в паспорте потребует специальных приборов, которые есть не везде и не всегда. Во-вторых легко подделывается. Подозреваю что ДНК тест при широком распространении будет подделываться еще проще. Вот преступникам настанет раздолье.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>





Ранг: 324.3 (мудрец), 221thx
Активность: 0.480.37
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 14:35
· Личное сообщение · #6

ntldr пишет:
Вот преступникам настанет раздолье.

Похоже на правду. Только все же не укладывается в голове, разве подделка отпечатков дешево стоит? Или технически проста?

-----
IZ.RU




Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2011 17:03
· Личное сообщение · #7

Очень дешево и доступно любому радиолюбителю. Нужно получить изображение отпечатка на компе, перенести его на печатную плату фотометодом и можно штамповать полиэтиленовые накладки на пальцы.
Подделка следов ДНК сложнее, т.к. требуются специальные знания. Нам нужны образцы ДНК, лаборант умеющий делать ПЦР и знающий как делается экспертиза. И можно приготовить дофига препарата, которым можно пичкать анализаторы и оставлять следы на месте преступления. При наличии цифровой сигнатуры ДНК и ДНК синтезатора можно обойтись без образцов, будет достаточно украденных баз.
ИМХО подделать паспорт технически сложнее.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 281.8 (наставник), 272thx
Активность: 0.250.01
Статус: Участник
Destroyer of protectors

Создано: 09 февраля 2011 17:59
· Личное сообщение · #8

ну как пример: horoh.ru/add/2010-02-10-19-31-24

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder

Ранг: 203.3 (наставник)
Активность: 0.220
Статус: Участник
UPX Killer -d

Создано: 10 февраля 2011 00:16
· Личное сообщение · #9

Фильм судья дредд вспомнился. Где на гильзы наносился ДНК код владельца, там Сталлоне на этом крепко подставили )

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*




Ранг: 35.0 (посетитель), 11thx
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 01:09
· Личное сообщение · #10

ntldr
откуда такие познания?



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 11:37
· Личное сообщение · #11

MasterSoft пишет:
ну как пример: http://horoh.ru/add/2010-02-10-19-31-24

Мой метод сложнее, но позволяет получить шаблоны из любого мягкого материала в больших количествах. Даю краткое описание поэтапно:

1) Печатаем лазерным принтером на прозрачной пленке фотошаблон.
2) Берем фольгированный стеклотекстолит, обезжириваем спиртом.
3) Подтравливаем в течении 20 секунд в персульфате аммония.
4) С помощью ламинатора наносим на заготовку пленочный фоторезист.
5) Накладываем фотошаблон на заготовку, прижимаем стеклом.
6) Экспонируем под УФ лампой 3-5 минут. Выдержку подобрать экспериментально под ваши материалы.
7) Снимаем защитную пленку с фоторезиста, проявляем его в растворе соды и удаляем ватным тампоном отслоившиеся участки.
8) Травим заготовку в горячем растворе персульфата аммония до получения четкого рисунка без недотравленных участков.
9) У нас получился термостойкий шаблон, которым можно изготавливать шаблоны отпечатков из любого подходящего материала методом горячей штамповки. Хорошо подходит тонкая полиэтиленовая пленка.
Метод требует аккуратности и прямых рук, с первого раза скорее всего не получится, надо набить руку. Зато после освоения технологии позволяет получить дорожки до 0.02 мм и делать платы заводского качества.


sniper пишет:
откуда такие познания?

Приходилось делать печатные платы. Но никакого криминала.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>


| Сообщение посчитали полезным: DenCoder, MasterSoft, _ruzmaz_, ADACH, Vol4ok, Gerpes


Ранг: 324.3 (мудрец), 221thx
Активность: 0.480.37
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 12:55
· Личное сообщение · #12

Весомый аргумент против дактилоскопии! +5 баллов

-----
IZ.RU




Ранг: 309.8 (мудрец), 21thx
Активность: 0.170
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 16:54
· Личное сообщение · #13

> дорожки до 0.02 мм и делать платы заводского качества
Боян, но www.securitylab.ru/news/395811.php

-----
Shalom ebanats!





Ранг: 44.2 (посетитель), 69thx
Активность: 0.140.02
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 19:57
· Личное сообщение · #14

у кребса же не?
а вообще дактилоскопия это же трололо



Ранг: 309.8 (мудрец), 21thx
Активность: 0.170
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2011 22:12
· Личное сообщение · #15

Кребса пора валить нах)

-----
Shalom ebanats!





Ранг: 44.2 (посетитель), 69thx
Активность: 0.140.02
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2011 02:24
· Личное сообщение · #16

www.computerra.ru/focus/325828/

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder

Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2011 07:04
· Личное сообщение · #17

specz пишет:
http://www.computerra.ru/focus/325828/

К сожалению научный подход в правосудии не в почете. Если дактилоскопию и анализ ДНК можно сделать хоть немного научными, то детектор лжи и сыворотка правды - это чистейший лженаучный бред не имеющий никакого отношения к реальности, с тем же успехом можно гадать на картах. Но это еще что, вот --> тут <-- хотят проверять студентов на наркотики с помощью "биорезонансной диагностики". Что же дальше? Посадка по заключению экстрасенса? Сжигание на кострах за сделку с дьяволом?
Со стороны кажется смешно, вот только нам придется с этим жить, и севшему в тюрьму за наведение порчи будет не до смеха.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 189.9 (ветеран), 334thx
Активность: 0.30
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2011 08:26
· Личное сообщение · #18

ntldr пишет:
Посадка по заключению экстрасенса?

выключайте ТНТ во время сезона экстрасенсов )))



Ранг: 35.0 (посетитель), 11thx
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2011 13:32
· Личное сообщение · #19

либертарианские ценности быдлу не понять. а быдло большинство.



Ранг: 189.9 (ветеран), 334thx
Активность: 0.30
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2011 05:22
· Личное сообщение · #20

sniper пишет:
либертарианские ценности быдлу не понять. а быдло большинство.

я это и имел ввиду




Ранг: 324.3 (мудрец), 221thx
Активность: 0.480.37
Статус: Участник

Создано: 15 февраля 2011 03:22
· Личное сообщение · #21

SLV пишет:
дорожки до 0.02 мм и делать платы заводского качества

Так дорожки же, а не платы!

-----
IZ.RU





Ранг: 756.3 (! !), 113thx
Активность: 0.610.05
Статус: Участник
Student

Создано: 21 марта 2011 02:57
· Личное сообщение · #22

ntldr пишет:
позволяет получить дорожки до 0.02 мм и делать платы заводского качества.

Вот метод заметно проще: www.youtube.com/watch?v=tTxPnZLpp_8
А на счёт сравнения кач-ва хотелось бы услышать мнение

-----
z+Dw7uLu5+jqLCDq7vLu8PvpIPHs7uMh




Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 21 марта 2011 16:35
· Личное сообщение · #23

Знакомый метод, раньше сам так делал. Он действительно проще, но сделать дорожки 0.5 уже подвиг, есть проблемы с большими залитыми полигонами и вероятность брака быстро растет с увеличением размера платы. Фоторезистом же можно легко делать дорожки 0.2 на 35мкм фольге с небольшим процентом брака. Если нужны дорожки меньше 0.1, то надо использовать 5мкм фольгу и тонкопленочный фоторезист, либо аэрозольный фоторезист.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>





Ранг: 756.3 (! !), 113thx
Активность: 0.610.05
Статус: Участник
Student

Создано: 23 марта 2011 22:54
· Личное сообщение · #24

ntldr пишет:
но сделать дорожки 0.5 уже подвиг

но выше речь тоже шла о 0.02mm

-----
z+Dw7uLu5+jqLCDq7vLu8PvpIPHs7uMh




Ранг: 315.1 (мудрец), 631thx
Активность: 0.30.33
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 24 марта 2011 04:20
· Личное сообщение · #25

Isaev пишет:
0.02mm

может опечатка просто?
Такую дорожку имхо физически не получить (по крайней мере на фольгированном текстолите или гетинаксе)



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 24 марта 2011 11:56
· Личное сообщение · #26

Isaev пишет:
но выше речь тоже шла о 0.02mm

Речь шла о фотометоде. Там реально, хоть и не просто.

SReg пишет:
может опечатка просто?Такую дорожку имхо физически не получить (по крайней мере на фольгированном текстолите или гетинаксе)

На фольгированном стеклотекстолите реально получить дорожки в 3-4 раза шире толщины фольги. 0.02mm это 20мкм. На 35мкм фольге которая наиболее распространена нереально, на 5мкм можно. Но получение таких дорожек сопряжено с кучей разных трудностей. Надо использовать аэрозольный фоторезист, равномерно его распылять микронным слоем, сушить в духовке при строго выдержанной температуре, фотошаблон печатать с большим разрешением на очень тонкой пленке и травить горячим быстроперемешиваемым раствором. Лично я делал до 0.1мм, такие дорожки получаются без особых трудностей.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>



 eXeL@B —› Оффтоп —› Пропаганда способа идентификации дактилоскопией

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0

   Для печати Для печати