В н.в. приходится бывать на собеседованиях, тема малость интересная.

Ищу не как узкий спец, а как спец молодой и скорее развитый в ширину знаний, чем вглубь.

И поэтому приходится прыгать "от бухгалтерий до системщика-кодописателя".

Вопросы на собеседованиях в разных местах разные. От "напишите на скуэле хитрожолтый запрос" до общеолимпиадных школьных задачек по всяким математикам. И конечно, кругом адские страницы психологического поноса (хотя тот же тест Айзенха в н.в. вроде вызывает большие споры среди специалистов).

К своему сожалению заметил, что не смотря на всякие "кодил на АСМе, делфи, сях", "умел то, знаю сё", анкеты заполлняю с трудом. Потому что иной раз банально не помню, как читать текстовый файл в сишарпе и парсить регулярками, хотя вчера это делал. Потому что помимо чтения текстовика решались другие проблемы. А позавчера был тот же текстовик, но на делфи. И всё это выглядело по-разному. После чего пришлось втиснуть поделку в диаграмму на юмл-е.

Что покажет мой навык по памяти (на бумажке) расписать чтение текстовика со всеми параметрами вызываемых операций?
1) Либо этим занимаюсь регулярно в течение энного времени.
2) Либо больше ничего не знаю и просто кодер-задрот.
И нафига мне помнить, когда есть хэлпы и гуглы?

Вот в школьное время делать было нефиг, задротил по полной. И всё помнил с точностью до бита. Тогда фрамеворки были не так популярны и надо было просто уметь кодить на чем есть, под винду преимущественно АПИ И кодилось классно, в т.ч. в отладчике (олли) без особых проблем дописывался нужный функционал иногда. Сейчас кроме базовых команд не помню ничего. Потому что вдруг натив стало гогном, а стали рулить платформы явы и дотнета. Сами дотнеты оказались в пень не нужны без знаний применения их в БД и вэб-примочках. Пыхапэ и вэб... была попытка освоить. Теперь забыл дотнет. Асм помню: код начинается с .486 и ещё пару-тройку команд (без флагов). Апи - теперь строго справочник. А теперь и вовсе программить надо на русском под бухучет

Школьные олимпиадные задачки. Школьник решит быстро (см. смекалка, незамутненный мозг, простые решения). Средний чел с засранным мозгом будет думать. Умный с засранным - думать в сторону интегралов и рядов. А что показывают заслуги на олимпиадах? Что задротил с большим энтузиазмом и тратил часы и дни чтобы решить задачку в условиях вымышленных ограничений. Мозги начинают работать при таком круто, но такой уклон в сторону "теперь мой булеан занимает истино 1 бит, а не тратит целый байт памяти" практически обычно не нужен.

И вот вроде начнешь учить одно, так завтра понадобиться совсем противоположное.
С одной стороны, прогер - он и для бухов прогер. С другой - нафига ему битовые операции в уме?
Также один раз столкнулся, что на телефонный техсаппорт по одной бух.проге, понадобились какие есть грамоты/достижения, всякие рекомендации и чуть ли не анализы Десяток любых гогблинов, faq - вот и телефонный саппорт.

Не понимаю иногда работодателей и этих менеджеров по персоналу. Особенно когда на днях наткнулся на какое-то сообщество этих принимателей, где обсуждаись разные теории о правильном сотруднике, варианты "вступительных задачек" и вопросы типа "должен ли программист пыхапэ сходу написать перевод из систем счисления (свою функцию)". Я вот кое как вспомнил как делить в столбик. Потому что вчера подсматривал в вики нужные сведения для написания нужной регулярки и решал совсем другие задачи, и считал в столбик послений раз в 4м классе, зато в инсте круто решал матан. А ещё некоторые смеются над "дебильными" бухами, которые результаты с компа проверяют вручную (столбик, калькулятор).

Просто измышления, но такое чувство, что уже нужны дворники со свободным владением французского и пишущие по памяти ноты из отрывков произведений Чайковского.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

Coderess пишет:
Всякие руководители бывают, идиоты которых посадили богатые "папочки" руководить

Варианты:
1) Этот ген.дир. там для галочки, а управляет кто-нибудь другой. Вот от этого другого и зависит твоя зарплата, если ты действительно ценный сотрудник.
2) Этот ген.дир. реально управляет фирмой, и тогда она предназначена для других нужд.
3) Этот ген.дир. реально управляет фирмой, и тогда она еле держится на плаву, а в скором времени и совсем потонет.

Варианты 2 и 3 перспективными не являются. Зачем в таких работать, если ты действительно что-то из себя, как специалист, представляешь?

LazzY пишет:
ntldr поганяет палкой с криками "арбайтэн сцуко"

А ты интерполируй его схему, ну скажем, на классический институт. Правильные студенты, делающие все вовремя, проблем не имеют в принципе. Ультра-правильные, делающие раньше срока, имеют плюшки. Опездолов, начинающих делать курсовую за три дня до отчисления (сам к таким относился :s6 имеют во все пихательные и дыхательные, причем, на вполне законных основаниях.
Если ты хотя бы просто правильный кадр, то насиловать тебя будут только по большим праздникам.
Если отбросить юношеское "любите меня таким, какой я есть и неипёт", то ничего нереального в схеме, описанной ntldr нет.

LazzY пишет:
Также я работал в конторе где за опоздание на 5 мин штраф 5$

А как по другому?

LazzY пишет:
тоже недалеко от него ушли, судя по всему

"Скотина" - в данном случае не уничижительное Хотел бы унизить, назвал бы блядиной или мясом, а это так, ласково пожурил. По факту же, мне штрафы соберать не резон. При окончательном найме сотруднику дается на подпись служебная инструкция, по которой я его уволю, если опаздывая на 15 мин он не позвонит и красочно не объяснит, почему такой наглый Особо ценному предложу работать на дому, с обязательным отчетом на обоих планерках через скайп и ежедневной активностью на SVN через проверяющий работу скрипт. Такие уже есть и работают, но получают меньше

LazzY пишет:
Естественно распиздяйства, срывов сроков и т.п. быть не должно.

Ну вот мы тут посрывали покровы с реальных корпоративных укладов. Теперь можешь поделиться, как видишь борьбу с выше перечислинным на свой взгляд

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi пишет:
Ну вот мы тут посрывали покровы с реальных корпоративных укладов. Теперь можешь поделиться, как видишь борьбу с выше перечислинным на свой взгляд
Сори, я по другую сторону боррикад))

ЗЫ: бигбос на шевроле-нива улыбнул)

| Сообщение посчитали полезным:

Вот про срывы сроков никто и не говорил. К срывам сроков так же причастны эти самые планировщики (планирование "в идеале", слабый анализ рисокв), если на то.
Gideon Vi пишет:
Теперь можешь поделиться, как видишь борьбу
Грамотным планированием, подходящим персоналом.
В среднем нормальный сотрудник согласен вовремя выполнять свои должностные обязанности и получать адекватную з/п. Чем больше задач и ответственности, тем выше спрос с сотрудника и выше з/п. И выше соответственно начальные требования.
Это всё не значит, что сотрудник продается в рабство.

В общем, конторы разные есть. Есть где с порога видно затраханых сотрудников и невменяемые требования (типа, куча анкет + опыт работы + докажите что вы не осел + какие языки знаете + ... = устроитесь в техподдержку на телефон и будьте готовы вылететь аки гогно). И есть ещё вполне нормальные конторы, построенные по здравомыслию и без крайностей.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr
2 - Задание на знание нескольких самых ходовых алгоритмов и умение сходу придумывать простейшие алгоритмы. Подойдет реверс строки, бинарный поиск, хэш-таблица и пузырьковая сортировка. Кто не может написать это с нуля - говно, а не программист. Будет вечно тупить и срывать сроки, проверено.

Я видел вакансию, где требовали создать ДЛЛку в которой находится форма,
задача была показать форму из ДДЛки в главной форме.

А ты тут по правильному, базовые алгоритмы, тесты

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

А в чем сложность собрать дллку с экспортом, если это конечно не на бумаге?
Если пару раз делал и времени прошло не позднее года, то вспомнить можно, т.к. это не совсем рутина, которую копипастят не глядя.
Хотя и базовые алгоритмы не представляют тоже особой сложности, но их обычно реализуют встроенные средства языка или они валяются в хэлпах, так что надо либо скопипасить и поправить, либо обратиться к хэлпу и посмотреть как юзать - а для последнего не обязательно помнить какой набор параметров или полей возможен для одного из предоставленных языком программирования средства.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

Coderess пишет:
А ты тут по правильному, базовые алгоритмы, тесты
К разным вакансиям разные требования. Например мне и в голову не придет спрашивать алгоритмы у верстальщика html, но гуисту знать их точно не помешает.

AlexZ пишет:
Хотя и базовые алгоритмы не представляют тоже особой сложности, но их обычно реализуют встроенные средства языка или они валяются в хэлпах, так что надо либо скопипасить и поправить, либо обратиться к хэлпу и посмотреть как юзать - а для последнего не обязательно помнить какой набор параметров или полей возможен для одного из предоставленных языком программирования средства.
Хотя редко где нужно заново писать базовые алгоритмы, но умение их написать - это показатель способности думать. Без этой способности можно брать только тестера, верстальщика, и прочие не программерские вакансии, но с этих вакансий тоже есть свой спрос.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

GPcH пишет:
чтобы звонок в субботу в 20:00 не приводил к "Номер недоступен"

а я не перевариваю такое начальство которое задрочивает сотрудников в уикэнд, когда все
нормальные люди меют право на отдых

Gideon Vi пишет:
Правильные студенты, делающие все вовремя, проблем не имеют в принципе.

и зачастую эти "правильные" студенты делают халтуру(лишь бы в срок), которую преподы обязаны выявлять, но не делают этого, бывали случаи лепили из данных трех курсовых один, с левыми данными
и правдоподобными ответами/выводами в конце, промежуточные расчеты естественно пурга полнейшая

| Сообщение посчитали полезным:

__ пишет:
а я не перевариваю такое начальство которое задрочивает сотрудников в уикэнд, когда всенормальные люди меют право на отдых

но ведь мы не на галерах? Ты не в рабстве? Иди, ищи, что отвечает твоим требованиям. Или, что круче, создай фирму сам и поуправляй людьми на основе общечеловеческих ценностей

__ пишет:
и зачастую эти "правильные" студенты делают халтуру(лишь бы в срок)

базара нет. Но! "Зачастую". Опездолы же делают халтуру всегда, ибо на качественную работу времени просто не осталось, а отчислят сегодня, к обеду.
Что касается работы, то там соответсвие сделанной работы проверяет машина, на грамотно настроенном svn.

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi пишет:
Опездолы же делают халтуру всегда, ибо на качественную работу времени просто не осталось

нередко у опоздавших работа более качественная, т.к. они не гнали пургу а пытались
разобраться и сделать качественно, не добиваясь результата любыми средствами

Gideon Vi пишет:
там соответсвие сделанной работы проверяет машина, на грамотно настроенном svn

в общем случае по svn ничего не проверить, т.е. работа разная бывает

| Сообщение посчитали полезным:

Без коментариев. Ты несешь чушь, а мне нет резона что-то втолковывать.

| Сообщение посчитали полезным:

мерять производительность в строчках кода это глупо.
я не думаю что в этом году написал хотя бы одну строку, которая попала в релиз. и при этом получаю зарплату!

да, странные у вас представления о капитализме. нормальные человеческие отношения в гораздо большей степени присутствуют в забугорных компаниях.

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi пишет:
Без коментариев. Ты несешь чушь, а мне нет резона что-то втолковывать.

Слив зассчитан. Другого и не ожидал от такого начальника =)

| Сообщение посчитали полезным:

Опёздолы на то и опёздолы чтобы срывать сроки (а время деньги и это не попсовая фраза, а реальный факт). Какая качественная (что под большим вопросом) не была бы их работа, такой подход к разработке несовместим с выполнением реальных целей. Если бы все были врачи опёздолы, то все пациенты бы дохли, зато они вечером под некрепкий алкоголь читали бы анатомический алтас и пытались разобраться в проблеме, а не пытались бы своевременно её решать.

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным:

ssx
нормальные человеческие отношения в гораздо большей степени присутствуют в забугорных компаниях.

Также считаю.

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi пишет:
Ну вот мы тут посрывали покровы с реальных корпоративных укладов.

Сорри, но что-то вы ничего не посрывали вообще.

| Сообщение посчитали полезным: