В н.в. приходится бывать на собеседованиях, тема малость интересная.

Ищу не как узкий спец, а как спец молодой и скорее развитый в ширину знаний, чем вглубь.

И поэтому приходится прыгать "от бухгалтерий до системщика-кодописателя".

Вопросы на собеседованиях в разных местах разные. От "напишите на скуэле хитрожолтый запрос" до общеолимпиадных школьных задачек по всяким математикам. И конечно, кругом адские страницы психологического поноса (хотя тот же тест Айзенха в н.в. вроде вызывает большие споры среди специалистов).

К своему сожалению заметил, что не смотря на всякие "кодил на АСМе, делфи, сях", "умел то, знаю сё", анкеты заполлняю с трудом. Потому что иной раз банально не помню, как читать текстовый файл в сишарпе и парсить регулярками, хотя вчера это делал. Потому что помимо чтения текстовика решались другие проблемы. А позавчера был тот же текстовик, но на делфи. И всё это выглядело по-разному. После чего пришлось втиснуть поделку в диаграмму на юмл-е.

Что покажет мой навык по памяти (на бумажке) расписать чтение текстовика со всеми параметрами вызываемых операций?
1) Либо этим занимаюсь регулярно в течение энного времени.
2) Либо больше ничего не знаю и просто кодер-задрот.
И нафига мне помнить, когда есть хэлпы и гуглы?

Вот в школьное время делать было нефиг, задротил по полной. И всё помнил с точностью до бита. Тогда фрамеворки были не так популярны и надо было просто уметь кодить на чем есть, под винду преимущественно АПИ И кодилось классно, в т.ч. в отладчике (олли) без особых проблем дописывался нужный функционал иногда. Сейчас кроме базовых команд не помню ничего. Потому что вдруг натив стало гогном, а стали рулить платформы явы и дотнета. Сами дотнеты оказались в пень не нужны без знаний применения их в БД и вэб-примочках. Пыхапэ и вэб... была попытка освоить. Теперь забыл дотнет. Асм помню: код начинается с .486 и ещё пару-тройку команд (без флагов). Апи - теперь строго справочник. А теперь и вовсе программить надо на русском под бухучет

Школьные олимпиадные задачки. Школьник решит быстро (см. смекалка, незамутненный мозг, простые решения). Средний чел с засранным мозгом будет думать. Умный с засранным - думать в сторону интегралов и рядов. А что показывают заслуги на олимпиадах? Что задротил с большим энтузиазмом и тратил часы и дни чтобы решить задачку в условиях вымышленных ограничений. Мозги начинают работать при таком круто, но такой уклон в сторону "теперь мой булеан занимает истино 1 бит, а не тратит целый байт памяти" практически обычно не нужен.

И вот вроде начнешь учить одно, так завтра понадобиться совсем противоположное.
С одной стороны, прогер - он и для бухов прогер. С другой - нафига ему битовые операции в уме?
Также один раз столкнулся, что на телефонный техсаппорт по одной бух.проге, понадобились какие есть грамоты/достижения, всякие рекомендации и чуть ли не анализы Десяток любых гогблинов, faq - вот и телефонный саппорт.

Не понимаю иногда работодателей и этих менеджеров по персоналу. Особенно когда на днях наткнулся на какое-то сообщество этих принимателей, где обсуждаись разные теории о правильном сотруднике, варианты "вступительных задачек" и вопросы типа "должен ли программист пыхапэ сходу написать перевод из систем счисления (свою функцию)". Я вот кое как вспомнил как делить в столбик. Потому что вчера подсматривал в вики нужные сведения для написания нужной регулярки и решал совсем другие задачи, и считал в столбик послений раз в 4м классе, зато в инсте круто решал матан. А ещё некоторые смеются над "дебильными" бухами, которые результаты с компа проверяют вручную (столбик, калькулятор).

Просто измышления, но такое чувство, что уже нужны дворники со свободным владением французского и пишущие по памяти ноты из отрывков произведений Чайковского.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

Всегда, еще с советских времен, предпочитал работать на "себя", поэтому всегда была проблема со временем, а не где найти работу, а несуразные требования работодателей вытекают из требований центров занятости и прочих "органов надзора", поэтому работодатели идут на хитрость, и забивают к уборщице например - знание пяти иностранных языков, в т.ч. китайского,в случае если им вообще не нужен работник. Хороший работник - это огромный дефицит и если он действительно нужен возьмут без всяких тестов.

-----
Надежда - есть худшее из зол, ибо она продлевает наши страдания.© Ф. Ницше

| Сообщение посчитали полезным:

Кстати да, многие кадровики сами любят позадрачивать, начитавшись различных "умных" книжек, и напрочь отказываясь включать свой мозг и интуицию. И такое чмо обычно стоит между вами, и желаемой работой. Жаль конечно, порой таким людям хочется или ручку сломать, или еще как-то сделать больно. Многие к сожалению просто тупо не понимают, что держать в голове весь код (команды, перации и .д.) нет никакого смысла, ибо всегда можно воспользоваться хелпом, действительно, тем же поисковиком и т.д.. И голова останется незамыленной и можно будет практически любую задачу решить разными способами.

-----
The blood swap....

| Сообщение посчитали полезным:

По поводу конкретных описанных ситуаций я естественно ничего не могу сказать, а вот в общем случае, оценка происходит не по результату решения тестов и ответов на вопросы, а по самому процессу - что и как вы решаете, как себя ведете,посылаете ли всех на три буквы,если требуют решить глупое задание и т.п.

Результат тестов обычно учитывается только в случае, когда из десятка подходящих претендентов нужно выбрать одного. И не только результат тестов используют,еще смотрят на внешний вид,аккуратность, желание работать и т.п.

| Сообщение посчитали полезным:

Программеров нужно обязательно грузить тупыми тестами из сотен скучных мозгоебных вопросов, ибо это помогает отсеять излишне нетерпеливых и полных идиотов. Если этого не сделать, то первые будут бросать любую нудную задачу, коих всегда полно, на половине, а вторые будут бесконечно тупить и лихорадочно рыться в справочниках, вместо того, чтобы работать.
Практика показывает, что набирать программистов следует руководствуясь только их текущими знаниями и усидчивостью, а с тех, кто ничего не знает, но готов всему научиться, никакого толка не бывает.
Особенно следует избегать тех, кто считает что он знает всё и лучше всех, эти способны угробить любой проект, если их вовремя не остановить.

Считаю оптимальной такую программу собеседования:
1 - 10-20 тестов на устный счет и простую арифметику. Не проходит - однозначно негоден.
2 - Задание на знание нескольких самых ходовых алгоритмов и умение сходу придумывать простейшие алгоритмы. Подойдет реверс строки, бинарный поиск, хэш-таблица и пузырьковая сортировка. Кто не может написать это с нуля - говно, а не программист. Будет вечно тупить и срывать сроки, проверено.
3 - Специфическое для будущей работы задание. Желательно выбрать из самых нудных и неприятных.
4 - Расспросить о опыте работы, предыдущих проектах, их специфике, и.т.д. Проверить полученную информацию. Многие врут о своих заслугах и своей роли в проекте, такие однозначно не нужны.
5 - Прошедшего предыдущие этапы можно брать на испытательный срок. И все равно 80% отсеется во время него.

Несколько правил начинающего работодателя:
1 - Не брать на работу знакомых. Не брать, даже если сильно хочется.
2 - Опасаться непризнанных гениев-самоучек, если за ними нет десятка серьезных, качественно сделанных проектов.
3 - Если новый сотрудник с самого начала порет косяки, затягивает сроки и полоскает мозги - с ним следует немедленно распрощаться, несмотря ни на какие отговорки. Первый косяк - лишение премии, второй - увольнение по статье с записью в трудовой. Исключения из этого правила только для ценных кадров, доказавших свою полезность.
4 - Ещё раз не брать на работу знакомых. Возьмете - хрен избавитесь.
5 - Пинать, пинать и еще раз пинать персонал, чтобы они не расслаблялись. Требовать ежедневные, правильно оформленные коммиты, каждую неделю - подведение итогов с раздачей кнутов и пряников.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ

Я буду краток. Нахрена тебе с "от бухгалтерий до системщика-кодописателя" и "кодил на АСМе, делфи, сях" работать на дядю? Все что нужно для работы на себя (судя по знаниям из поста) у тебя есть.

ntldr пишет:
Программеров нужно обязательно грузить тупыми тестами из сотен скучных мозгоебных вопросов, ибо это помогает отсеять излишне нетерпеливых и полных идиотов.

Цитата из книги Джоэла Спольски? ) Я его тож зачитываюсь когда появляется минутка времени

В целом все так как пишет Джоэл. Единственное я никогда при приеме на работу не прошу написать сортировку пузырьком и перевод из одной системы счисления в другую, ибо все это уже реализовано на уровне стандартных классов многих языков, а для чистого асма и сей есть уже готовое на каждом углу и грузить свой моск этим считаю для работника лишним. Знает - хорошо, не знает - не беда.

Основные критерии: светлый ум, умение работать в коллективе, опыт разработки своих проектов с нуля и до релизного состояния, умение находить нужную информацию самостоятельно и главное - любить свою работу, чтобы звонок в субботу в 20:00 не приводил к "Номер недоступен" или "Бля, приду в понедельник и поговорим".

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

GPcH пишет:
Цитата из книги Джоэла Спольски?
Нет, выдержка из опыта человека, на этом собаку съевшего. У меня самого нет большого опыта в найме кодеров, но тот что есть, говорит что 70% кандидатов - говно и быдло с манией величия и дикими амбициями, а 40% - клинические идиоты, забывшие таблицу умножения. Так что я понимаю стремление работодателя досконально проверить кандидата.

GPcH пишет:
Единственное я никогда при приеме на работу не прошу написать сортировку пузырьком и перевод из одной системы счисления в другую, ибо все это уже реализовано на уровне стандартных классов многих языков, а для чистого асма и сей есть уже готовое на каждом углу и грузить свой моск этим считаю для работника лишним. Знает - хорошо, не знает - не беда.
Если программист не помнит сортировку пузырьком, то он должен её заново придумать максимум за 10 минут. Если не может придумать - то такой годится лишь для простейших задач, где достаточно библиотечных алгоритмов и копипаста из мануалов. Кто не осилил хоть какую-то сортировку, бинарный поиск или деление в столбик - не осилит и большинства реальных задач.

GPcH пишет:
чтобы звонок в субботу в 20:00 не приводил к "Номер недоступен" или "Бля, приду в понедельник и поговорим".
У вас программисты работают без выходных? Нарушение трудового кодекса однако. Есть рабочее время, в которое работник должен делать что сказано, а в нерабочее время имеет право послать работодателя подальше.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

GPcH
Дело в том, что у меня знания очень сейчас размазаны и очень поверхностны.
Как самообразовываться в правильную сторону до уровня специалиста - не представляю, а на предприятии нужное русло будет виднее.

ntldr
Я вот с арифметикой не дружу вообще с детства (особенно с таблицей умножения), но сходу скажу закон Ома д.участка и полной цепи.
И не смотря на некоторые заслуги (умел одно, легко выполнял другое, имел рузультаты третьего) сейчас скрипя напишу простейший алгоритм, особенно на бумаге.
Почему: потому что занимался совсем другими делами. А бывши ничего не делающим школьником, кодил и шарил очень даже. Хоть и в масштабах небольших поделок (из-за неспособности запроектировать чуть более крупную вещь). По сути получалась просто задроченность на одном, поэтому получалось сходу и в уме. Если отвлечься на месяц, потом снова вернуться, получалось хуже, но потом форма возвращалась.
А тут год-другой ушли на отличные от кодинга задачи, вообще сменялись предметные области.
По условиям "идеального работника" как раз получается, что в штат следует брать действующих задротов, однако почему-то так тоже не делают. Отчего и ищут действующего опытного человека, который пересаживается с одной клавы на другую и продолжает работать как автомат.
И в такой сетке пролетают нахер кадры, которые могут восстановиться и быть ничем не хуже, если дать время вникнуть в деятельность конкретно того предприятия, куда он приходит.

Я о чем:
1) Обои клеили когда-нибудь? Первые 3 полосы - с трудом за день. Остальные 12 полос - второй день. Через пять лет ситуация повторяется.
2) Дифференциирование дебилов/умных умеете? Кто круче: школьник с делением в столбик или инженер с калькулятором и пониманиями принципов работы электронных схем? Вот.
3) Сотрудник (любой) не будет бесконечно доказывать конторе, что он лучший. За это надо:
3.1) либо бесконечно поднимать з/п
3.2) либо выгонять и искать свежее полное энтузиазма мясо
Всвязи с пт. номер 3: некоторые хотят просто работать с пользой и интересом, а не вбивать силы в доказательства и изображания кайфов от такой окуенной работы в такой окуительной конторке.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
По условиям "идеального работника" как раз получается, что в штат следует брать действующих задротов, однако почему-то так тоже не делают.
Помимо всего мной названного, работодатель старается найти человека с опытом работы и реально сделанными проектами. Если такого человека нет, то пусть он хотя-бы имеет красный диплом и знает таблицу умножения, а не будет какой-то хрен с горы.

AlexZ пишет:
2) Дифференциирование дебилов/умных умеете?
Да, это просто. Кто забыл таблицу умножения, не имеет подтвержденного опыта работы и считает себя специалистом - с вероятностью 99% дебил. Конечно бывают исключения, но поиск таких исключений слишком дорого обходится, проще таких заворачивать с порога.
Но для вас могут сделать исключение, если вы покажете работодателю впечатляющее портфолио и оно пройдет проверку.

AlexZ пишет:
Кто круче: школьник с делением в столбик или инженер с калькулятором и пониманиями принципов работы электронных схем?
Как правило у инженера должен быть диплом. Если нет диплома, не умеет считать без калькулятора и говорит, что понимает принцип работы электронных схем, то обычно это не так. Если и понимает, то с пятого на десятое, и много такой не наработает.

AlexZ пишет:
3) Сотрудник (любой) не будет бесконечно доказывать конторе, что он лучший.
Сотрудник должен доказать что он лучше, потому что он хочет найти работу. Не хочешь никому ничего доказывать - работай грузчиком, всё просто. Мало кто будет рисковать, поэтому не желающим ничего доказывать остаются самые дерьмовые вакансии, на которые никто не согласился.

AlexZ пишет:
3.2) либо выгонять и искать свежее полное энтузиазма мясо
Многие так и делают. Если работа не требует особой квалификации, то выгоднее выгнать старичков и нанять студентов, чем поднимать зарплату.

AlexZ пишет:
Всвязи с пт. номер 3: некоторые хотят просто работать с пользой и интересом, а не вбивать силы в доказательства и изображания кайфов от такой окуенной работы в такой окуительной конторке.
А работодатель хочет, чтобы работник приносил ему доход и не был головной болью. Так, как 90% ищущих работу оказываются к ней не пригодны, то работодатель вынужден делать первичный отсев по формальным критериям. Иначе он просто разорится.


Вывод: если хотите иметь хорошую работу, то либо придется соответствовать формальным критериям, либо нужно сделать охрененный проект, покажущий вашу исключительность и гениальность. Если ничего этого нет, вы никто, кем бы вы там себя не считали.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Собственно, на мой взгляд (собственно, это полувопрос), лучше все-таки иметь опыт, и иметь возможность его подтвердить (существующий проект/ы будут очень кстати, плюс, описание их работы и моментов их создания). И не обязательно быть машиной, умеющим считать в уме или на бумажке. Ну и собственно вопрос, не знаю, как работадатель относится к наличию опыта, но к отсутствию профильного диплома
p.S. сам с математическими науками практически не дружу.

-----
The blood swap....

| Сообщение посчитали полезным:

Johnson Finger пишет:
у и собственно вопрос, не знаю, как работадатель относится к наличию опыта, но к отсутствию профильного диплома
Где как. Крупные компании обычно более привередливы. Например в Google без красного диплома по специальности (обязательно из авторитетного вуза) не пускают на порог. Тех, кто имеет такой диплом, замучают кучей проверок и все равно не возьмут. В мелких конторках на диплом могут и не смотреть.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Хм. Ну в общем не так всё плохо...

Но в общем вывод такой: если контора черезчур гнет пальцы - первым валить оттуда нахрен хотя бы в эникэйщики (на почту) + фрилансить на здоровье.

Johnson Finger пишет:
лучше все-таки
имхо, лучше шарить Как выяснилось, работодатель может неадекватно фильтровать даже на дерьмовую вакансию под видом хорошей вакансии и предьявлять странные требования. И даже если сотрудник докажет, то ценить его контора не будет.
Вопрос адекватности показателей задет в теме в том числе.

зы. про гуглы не говорю, имею ввиду обычные ООО "Бобруйск-Хренпроект", или в крайнем случае компании Российского масштаба, типа 1с.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

Позволю себе прокоментировать 5 пункт

ntldr
5 - Пинать, пинать и еще раз пинать персонал, чтобы они не расслаблялись. Требовать ежедневные, правильно оформленные коммиты, каждую неделю - подведение итогов с раздачей кнутов и пряников.

Исходя из этого пункта, следует вляпать обязательное требование - "высокая стресоустойчивость" ибо благодаря «пинанию» каждую неделю получится нервозная атмосфера в рабочем коллективе и это тоже не способствует положительному результату. Нужно знать золотую середину, также из личного опыта

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

Coderess пишет:
Исходя из этого пункта, следует вляпать обязательное требование - "высокая стресоустойчивость" ибо благодаря «пинанию» каждую неделю получится нервозная атмосфера в рабочем коллективе и это тоже не способствует положительному результату
Если работник не хочет чтобы его пинали - пусть сам вовремя отчитывается по результатам. Метод "не мешать работать, спросить результат в конце срока" - это самое глупое, что может сделать работодатель, ибо обязательно окажется что ничего не готово, а возможно работа даже не начиналась. Это как минимум потеря времени, как максимум - разорение такого работодателя. А потому пинать, пинать, и еще раз пинать, программист птица гордая, не пнешь - не полетит.
Конечно есть отдельные кадры, которые отлично работают без напоминаний, но их так мало...

Несколько правил организации рабочего процесса программистов в небольшой конторке (5-10 человек):
1 - Требовать ежедневные коммиты в SVN. Коммиты должны быть с комментариями, код оформлен в корпоративном стиле, что автоматически проверяется скриптами, которые не дают коммитить фигню. Нет коммита - работа считается не сделанной и день вычитается из зарплаты.
2 - Еженедельные отчеты на тему "что сделано" в письменном виде. Тим-лидер проверяет и лишает премии тех, кто не работал или занимался фигней.
3 - Поэтапная сдача проекта с этапами порядка 1-2х месяцев. В конце каждого этапа должен стоять работающий продукт, который можно потрогать руками. За несдачу - глобальный распиздон всем причастным и увольнение особо отличившихся.
4 - Выпускаем должностную инструкцию для особо упорных товарищей не желающих подчиняться правилам, и даем ознакомиться под расписку. Это позволит уволить их с записью в трудовой, после чего работать им только дворниками.

Жестко? Да. Но мы ведь деньги зарабатываем, а не занимаемся благотворительностью и развитием талантов. Не нравится - не работай, нынче в стране кризис, индусы делают дешево, всегда найдется куча желающих работать на таких условиях.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr
Не нравится - не работай, нынче в стране кризис, индусы делают дешево, всегда найдется куча желающих работать на таких условиях.

Типичные слова начальника Тебе приходилось работать руководителем?

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

Приходилось, много шишек набил поначалу, когда относился к наемным работникам как к людям, а не как к мясу.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Просто измышления, но такое чувство, что уже нужны дворники со свободным владением французского и пишущие по памяти ноты из отрывков произведений Чайковского.

Примерно так и должно быть — иначе мы еще долго будем там, где мы сейчас находимся...

| Сообщение посчитали полезным:

Все секреты рассказали =) Теперь я знаю что работать точно не пойду))))))))

-----
RE In Progress [!] Coding Hazard [!] Stay Clear of this Cube

| Сообщение посчитали полезным:

Вот про "пинать" мне напомнило один старый крео Хроники тестировщика . Главу про фирму "спайдер".

И снова вспомнились времена компьютерного красноглазия и задротства, когда меня распирало от важности что наизусть знаю модификацию флагов при выполнении команд (и много других вумных вещей). Вот тогда же я смотрел как на говно на всех ИТ-шников, которые не обладали такими знаниями. И полностью поддерживал "пинать и гнать метлой неверных". Однако в те времена мне свои чудо-навыки не пригодились нигде и никому. И время этот мой максимализм чуть пригасило, и дела другие были.

И, коллеги, объясните, за что пинать? В замкадье я с турдом подрядился работать стажером за 5 тыр в месяц и параллельно приходится судорожно учить бухучеты и прочее - такие требования. Сейчас читаю столичные вакансии - там ищут стажеров за 20-30 тыр/мес - и это без опыта. А у нас тут молодые преподы кодят за 10-12 тыр - это с опытом работы и периодическими вздрючками. За лишний штукарь (рублей, да) тут работодатель усрецца.

Может, для внесения ясности, тут кто-нибудь огласит з/п в которую входят периодические пинания?

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
Просто измышления, но такое чувство, что уже нужны дворники со свободным владением французского и пишущие по памяти ноты из отрывков произведений Чайковского.
kioresk пишет:
Примерно так и должно быть — иначе мы еще долго будем там, где мы сейчас находимся...
главное чтоб коммитили ежедневно

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
Может, для внесения ясности, тут кто-нибудь огласит з/п в которую входят периодические пинания?
Постоянно проверять и пинать за не сделанную работу нужно всех, независимо от должности и зарплаты. А размер зарплаты зависит от ситуации в вашем регионе, и может отличаться во многие разы.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Ну цены в нашем регионе не ниже средних по стране и требования не ниже средних, ниже только уровни з/п. Но кого это волнует, главное чтоб рабы не иссякли и не свалили в более теплые края.
Про кризисы и обстановку в регионе ежедневно вещают чиновники с телека, это уже смешно слушать.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

А ты чего хотел, у нас нынче не государство рабочих и крестьян, а капитализм и рыночная экономика.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

машина капитализма смазана кровью рабочих)

-----
zzz

| Сообщение посчитали полезным:

Coderess пишет:
нервозная атмосфера в рабочем коллективе и это тоже не способствует положительному результату

Собрать бы статистику по дружным коллективам, которые дальше одного проекта не продвинулись.

AlexZ пишет:
Главу про фирму "спайдер".

угу. Из таково вот спайдера вырос 1с

AlexZ пишет:
стажеров за 20-30 тыр/мес - и это без опыта. А у нас тут молодые преподы кодят за 10-12 тыр

Столица - на то столица и есть, это как бы везде так. Вспомни хроники, опять же - там есть за это мысль.

AlexZ пишет:
Ну цены в нашем регионе не ниже средних по стране

кто говорил о ценах? Говорили о ситуации, читай: наличия бабла в регионе и грамотных управленцев в кресле мэра.

| Сообщение посчитали полезным:

на начальника который смотрит на меня как на гавно я тоже смотрю как на гавно. Только я хожу пешком а он на брабусе рассекает

| Сообщение посчитали полезным:

LazzY пишет:
на начальника который смотрит на меня как на гавно я тоже смотрю как на гавно.

мне поипать, как на меня смотрят подчиненные: он мне ни сват, ни брат и мы не дружим с детства. Но если я на свою фирму прихожу к шести, а ухожу последней лошадью, то и эта скатина должна свой рабочий график выполнять. Или пусть канает в ЖЖ, рассуждать о том, как же все его, творческую личность без знания таблицы умножения, не понимают.

зы. Есть мнение, подкрепленое фактами, что на ценных сотрудников ни когда не смотрят, как на говно. Таки в ген.директорах просто не задерживаются.

| Сообщение посчитали полезным:

Gideon Vi
зы. Есть мнение, подкрепленое фактами, что на ценных сотрудников ни когда не смотрят, как на говно

Всякие руководители бывают, идиоты которых посадили богатые "папочки" руководить, как раз смотрят на всех как на Г и на дела им глубоко пох. Видел я таких руководителей ничего не хотят делать, в рабочее время рассекает на своем шевролете по городу, приезжает и садится смотреть спутниковое тв и так дни на пролет, вот где диплом сказывается, имеют диплом ниху# не делают, все держится на рабочем классе, которые за свою копейу должны вкалывать. Верхом жопошничества являются законы бизнесмена, один из них - "Готовтесь наебать своих работников, не выплатить им зарплату", что ваще пиздец

-----
Gutta cavat lapidem. Feci, quod potui. Faciant meliora potentes

| Сообщение посчитали полезным:

Смотря что понимать под "нормальным" отношением. Вот, судя по постам, ntldr поганяет палкой с криками "арбайтэн сцуко". Также я работал в конторе где за опоздание на 5 мин штраф 5$ , на час - 50$. Плюс все вышеперечисленое ntldr'ом также наблюдал.
ps: ах да, чуть не забыл. За опоздание < 5 минут пишешь обьяснительную все-навсего

Вы, со своим
Gideon Vi пишет:
то и эта скатина должна свой рабочий график выполнять
тоже недалеко от него ушли, судя по всему. Естественно распиздяйства, срывов сроков и т.п. быть не должно.

зы: Есть мнение, что в замкадье могут лёгко смотреть на работников как на мясо, примером, и ничего, работают люди

| Сообщение посчитали полезным:

> руководителей ничего не хотят делать, в рабочее время рассекает на своем шевролете по городу, приезжает и садится смотреть спутниковое тв и так дни на
шевроле нива?)))

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным: