| Сейчас на форуме: vasilevradislav (+2 невидимых) |
 |
eXeL@B —› Оффтоп —› В Германии полиция сможет изымать у провайдеров личную переписку пользователей |
| << . 1 . 2 . |
| Посл.ответ | Сообщение |
|
|
Создано: 18 июля 2009 10:04 · Личное сообщение · #1 Конституционный суд ФРГ разрешил правоохранительным органам просматривать и конфисковать электронную переписку подозреваемых даже в том случае, если она хранится не на компьютере пользователя, а на сервере интернет-провайдера, сообщает Spiegel. Согласно решению суда, принятому 15 июля, полиция и правоохранительные органы при досмотре и изъятии электронных сообщений пользователя на удаленном сервере могут действовать также как при обыкновенном обыске: достаточно получить соответствующее разрешение суда. Хотя формально, сохраненная на сервере электронная переписка попадает под действие закона о тайне телефонных переговоров, строгие ограничения, налагаемые на прослушку телефонов (подозрения в совершении тяжких преступлений, изнасиловании, шантаже, отмывании денег) здесь не действуют. Как сообщает FAZ, конституционный суд также уточнил, что те из электронных сообщений пользователя, которые не имеют прямого отношения к инкриминируемым ему правонарушениям, по возможности досматриваться не должны, но так как зачатую провести различие очень сложно, они также могут быть конфискованы. Решение конституционного суда последовало после рассмотрения апелляции бизнесмена из Брауншвейга. Его деловые партнеры попали под подозрение в обмане и злоупотреблении доверием. Полиция провела у него дома обыск для того, чтобы изъять компрометирующие их доказательства, однако свою электронную переписку бизнесмен сохранял на удаленном сервере. Он попытался в судебном порядке запретить полиции доступ к своим письмам, мотивируя это тем, что ордер на обыск квартиры не дает им на это никакого права. Тем не менее полиции удалось получить разрешение суда и она конфисковала с сервера около 2500 хранящихся там сообщений. После этого бизнесмен подал апелляцию и дошел до конституционного суда. ----- RE In Progress [!] Coding Hazard [!] Stay Clear of this Cube  |
|
|
Создано: 26 июля 2009 13:10 · Поправил: GodFather · Личное сообщение · #2 Да ладно кучу разрешений. У нас как прослушивали, так и прослушивают. Скажите, например зачем в антивирусе касперского файлы с названиями: ICQprtc.dll MSNprtc.dll IMAPprtc.ppl NNTPprtc.ppl POP3prtc.ppl SMTPprtc.ppl Ведь это все можно направить против юзеров. Причем совсем легально. |
|
|
Создано: 26 июля 2009 13:53 · Личное сообщение · #3 Меньше ставить говна надо, типа каспера, тогда и не возникнет вопроса, что это за файл, что он делает. А вдруг что-то плохое. |
|
|
Создано: 26 июля 2009 15:30 · Поправил: SLV · Личное сообщение · #4 Скорее всего это модули сниферов (первые 2), остальные наверно антиспам. Также есть инфа что касперский даже при выключенной опции "отсылать семплы вендору" шлёт их. ----- Shalom ebanats! |
|
|
Создано: 26 июля 2009 15:46 · Личное сообщение · #5 ntldr пишет: Тогда вы наивны, или живете не в россии. Все плохо, но имя моей Родины надо писать с большой буквы. |
|
|
Создано: 26 июля 2009 16:13 · Личное сообщение · #6 SLV пишет: Скорее всего это модули сниферов (первые 2), остальные наверно антиспам. Также есть инфа что касперский даже при выключенной опции "отсылать семплы вендору" шлёт их. это действительно так  покрайней мере последние версии.
----- [nice coder and reverser] |
|
|
Создано: 26 июля 2009 20:58 · Личное сообщение · #7 А я ЗА тотальную слежку за гражданами Вживить каждому по чипу в моск, контролировать и логить передвижения каждого человека Раскрываемость преступлений улучшить. А обычному человеку имхо пох, что его передвижения записываются. Лично мне пох.
|
|
|
Создано: 26 июля 2009 21:26 · Личное сообщение · #8 Ara а потом кому-то понадобятся твои внутренние органы, и чип, что в твоем мозгу сообщит инфу о твоих внутренних органах. Приедут и вырежут. 
|
|
|
Создано: 27 июля 2009 03:17 · Личное сообщение · #9 Наивно думать что миром правит добро, органы заинтересованы в раскрытии преступлений, в правительстве у нас не бандиты и лучшая жизнь будет если вживить по чипу в мозг каждому. Слово власть означает насилие, во главе общества всегда стоят преступники, лжецы и убийцы, так что отдавать себя или свою свободу (тотально) им в жертву нет смысла. ----- Shalom ebanats! |
|
|
Создано: 27 июля 2009 07:59 · Личное сообщение · #10 Ara Начни с себя, поставь камеру у себя в туалете и сделай онлайн трансляцию. И выложи сюда все свои пароли, логи приватных разговоров и вообще всё, что может быть кому-то интересно. Это будет железным аргументом в пользу твоей позиции. Или ты думаешь, что если осуществлять тотальную слежку за всеми, то итоги этой слежки нельзя будет купить, зная нужных людей? Кто меняет свою свободу на безопасность, не достоин, и не получит, ни того ни другого. ----- PGP key |
|
|
Создано: 27 июля 2009 09:20 · Личное сообщение · #11 Вы передергиваете. Начнем с того, что если кому-то нужно установить за кем-то слежку - она будет установлена. И, как было написано выше, зная нужных людей, информация всё равно будет получена. А можно обложиться кучей шифровальных девайсов, разговаривать через скремблеры, поставить себе бронированные стекла, ездить в бронированной машине и т.п....потом украдут ребенка (жену, мать, самого украдут) - и вся нужная информация всё равно сольется только в путь... |
|
|
Создано: 27 июля 2009 09:26 · Личное сообщение · #12 ntldr пишет: Вы верите в то, что ограны работает по закону? Верите, что ограны не сливают информацию криминалу и прочим заинтересованным лицам? Верите, что разрешение на прослушку не может быть получено задним числом? Верите, что тому, кто не нарушает закон нечего бояться? Верите, что суд всегда судит по закону? Тогда вы наивны, или живете не в россии. Э-э-э, тут стоп. Органы работают по закону, и я не наивный студент и не бомж кому нечего терять. Другое дело, что закон как "дышло". Но от этого не значит, что органы не работают по закону. Тут ведь дело не в органах как таковых, а системе общественных отношений, в которой мы живем. У нас в обществе сейчас априори норма нарушать закон. То есть, каждый человек не считает нарушением закона, какие-то правонарушения по "мелочи". Например, перешел не там дорогу, проехал на красный свет, дал взятку за решение вопроса, подрался, поругался в общественном месте, извиняюсь, поссал в центре города и так можно продолжать до бесконечности. Да любой человек скажет, подумаешь, это же не убил кого-то, не ограбил. Вот тут и есть подмена ценностей, а дальше все зависит от степени тяжести самого проступка. То же и в правоохранительных органах. Люди, которые там работают, не с луны прилетели. Он родились с нами, учились в одной школе с нами, получали школу жизни, свою. А дальше работают в органах и ориентируются на общепринятые сейчас ценности. ntldr пишет: Ну а если у вас есть деньги, бизнес и связи - то с такой верой вы всего этого мигом лишитесь, а также можете лишиться свободы или жизни. Согласен. Можно и жизни лишиться. Но, если человек умен, то он знает, что некоторые вопросы не стоит обсуждать по телефону, тем более по е-мейлу. По-этому у каждого своя осторожность. А вот многие, кто подняли "вой" на сайте по поводу этого закона, в жизни никогда не попадут под его действие, так что им боятся нечего. А тем, кому есть чего боятся, этот закон так же побоку. |
|
|
Создано: 27 июля 2009 10:44 · Личное сообщение · #13 Ara пишет: Вы передергиваете. Начнем с того, что если кому-то нужно установить за кем-то слежку - она будет установлена. И, как было написано выше, зная нужных людей, информация всё равно будет получена. Одно дело - получать информацию постфактум, т.е. после того, как тобой заинтересуются, а совсем другое - следить за всеми и всегда. Во втором случае злоумышленник может выбрать себе удобную жертву. Это все равно, что надпись на двери квартиры что деньги в шкафу, ключ под ковриком, а хозяев нет дома. Ara пишет: потом украдут ребенка (жену, мать, самого украдут) - и вся нужная информация всё равно сольется только в путь... Если у тебя есть такие враги, то и есть деньги на вооруженную охрану. Если ты, зная о таких врагах, не нанял себе охрану - сам дурак. Ну а если ты бомж, и вся твоя заначка - бутылка водки, то не парься, красть твоих родственников побрезгуют. dimaxmaster пишет: Органы работают по закону Это точно в какой-то другой стране. А у нас органы работают по закону только когда за каждым их шагом наблюдают адвокаты подозреваемого, а маленького человека, случайно попавшего под раздачу, сожрут и не заметят. У нас те-же гаишники настолько охуели, что вымогают взятку, намекая на то, что иначе промурыжат тебя полдня всякими тестами на наркотики и придирками к машине. Если за кем и надо следить, так в первую очередь за самими органами. Господа, те кто считает что живя по закону можно ничего не боятся. Пора бы вам запомнить, что мы не в утопии живем, и если что-то создает возможность для злоупотреблений, то оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет использовано для злоупотреблений. Глобальная слежка за всеми создает такое поле для злоупотреблений, что страшно даже представить, чем это может обернутся против законопослушных граждан. Поэтому лучше не вводить органы в искушение, давая им слишком много власти, они и без того борзеют. ----- PGP key |
|
|
Создано: 27 июля 2009 11:44 · Личное сообщение · #14 ntldr пишет: Одно дело - получать информацию постфактум, т.е. после того, как тобой заинтересуются, а совсем другое - следить за всеми и всегда. Во втором случае злоумышленник может выбрать себе удобную жертву. Это все равно, что надпись на двери квартиры что деньги в шкафу, ключ под ковриком, а хозяев нет дома. совсем не факт, что контролируя всего лишь передвижения человека по карте (допустим), это дает сведения, что деньги в шкафу...Зато это дает сведения, что в момент времени К рядом с местом преступления находились люди Ч1, Ч2 и Ч3. И в это момент они находятся по такому-то адресу, можно высылать опергруппу. |
|
|
Создано: 27 июля 2009 12:21 · Личное сообщение · #15 Ara пишет: ато это дает сведения, что в момент времени К рядом с местом преступления находились люди Ч1, Ч2 и Ч3. И в это момент они находятся по такому-то адресу Ну допустим у всех вжывлены чипы в голове, некий человек "Х" убил человека, делают запрос и это оказывается сын богатого человека папаша решает отмазать своего сынка и платит огромную суму денег чтобы получить двойную выгоду спасти сына и убрать своего конкурента по бизнесу выдав его за место убийци Жуть неправдо-ли?
----- Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Р.Шекли. |
|
|
Создано: 27 июля 2009 12:26 · Личное сообщение · #16 ClockMan пишет: некий человек "Х" убил человека, делают запрос и это оказывается сын богатого человека папаша решает отмазать своего сынка тоже самое, что и без чипа в башке Но если огромной суммы денег нету (абсолютное большинство гопоты, наркоманов и т.п.) - отмазаться уже неудастся. |
|
|
Создано: 27 июля 2009 14:56 · Личное сообщение · #17 Ara Будто против гопоты это поможет. Скорее в моду войдут шапочки из фольги Бандиты будут экранировать чип в голове или пользоваться активным генератором помех, а сами станут следить за людьми через связи в органах. Ограбления и убийства станут намного легче. ----- PGP key |
|
|
Создано: 27 июля 2009 15:14 · Личное сообщение · #18 ntldr пишет: Будто против гопоты это поможет. Скорее в моду войдут шапочки из фольги Бандиты будут экранировать чип в голове или пользоваться активным генератором помех, а сами станут следить за людьми через связи в органах. Ограбления и убийства станут намного легче конечно, поможет...по крайней мере уроды, убивающие людей просто так или за дозу, будут сидеть долго и упорно, а не кольться и мочить дальше. Или гопота, решившая догнаться пивком и замочившая человека за мобильник сраный. Про ограбления и убийства через связи в органах - тоже сомнительно. Я говорю про то, что если конкретного человека решили убить - его убьют всё равно. Тут чипы не прокатывают =) И их наличие или отсутствие никак всё равно не скажется. Зато раскрываемость других преступлений значительно увеличится. Примеров каждый приведет себе кучу, в своем городе, где преступник всё еще гуляет на свободе - наркоты, грабящие, ворующие, убивающие за дозу, гопота, маньяки, пьяные уроды, сбивающие людей и уезжающие, ворюги разные и т.п. |
|
|
Создано: 27 июля 2009 15:58 · Личное сообщение · #19 Ara пишет: конечно, поможет...по крайней мере уроды, убивающие людей просто так или за дозу, будут сидеть долго и упорно, а не кольться и мочить дальше. Или гопота, решившая догнаться пивком и замочившая человека за мобильник сраный. Да нихуя не поможет, такие уроды еще не сидят потому, что органам на них похуй. А органам как было похуй, так и будет. При советской власти почему-то всей этой срани не было. Да и сейчас за всеми следять через мобильники, и что, много гопоты поймали? ----- PGP key |
|
|
Создано: 27 июля 2009 16:08 · Личное сообщение · #20 Т.е. если органам похуй - в Германии будут проверять переписку, чтобы нарубить побольше бабла? |
|
|
Создано: 27 июля 2009 16:39 · Личное сообщение · #21 Конечно, а ты как думал? В так называемых "цивилизованных" странах все ограничения свободы граждан делаются в интересах корпораций, которые проплачивают эти законы. Ну а в нашей стране - в интересах организованной преступности, которая неотделима от правительства. И нигде государство не действует в интересах своих граждан. Непрерывный надзор - это инструмент воспитания клинически законопослушного рабского стада. Когда стадо готово, останется только принять нужные законы, и можно хоть рубить бабло, хоть резать это стадо на мясо. Вы можете иметь собственное мнение, но лично я не согласен чтобы за мной следили, и буду этому всячески мешать. ----- PGP key |
|
|
Создано: 27 июля 2009 18:20 · Личное сообщение · #22 какие-то черезчур пессиместические взгляды на правительство. У них бабла и так хватает, и без чипов в башке
|
|
|
Создано: 27 июля 2009 18:27 · Личное сообщение · #23 ntldr пишет: но лично я не согласен чтобы за мной следили, и буду этому всячески мешать Мда. Один человек наверное офигенно сможет помешать государству
|
|
|
Создано: 27 июля 2009 18:50 · Личное сообщение · #24 ну имелось видимо ввиду, что будет мешать следить за собой. |
|
|
Создано: 29 июля 2009 12:09 · Поправил: Ice-T · Личное сообщение · #25 ntldr пишет: При советской власти почему-то всей этой срани не было. Элементароно про неё не говорили. По телеку тем более. + уровень жизни повыше был. Сейчас это не выгодно - терроризм в цене (гопники как следствие). ntldr пишет: но лично я не согласен чтобы за мной следили, и буду этому всячески мешать. Я тоже. Только пока не придумал - как Надеюсь мы или не доживем до чипов в голове или же переживем эту ублюдскую эпоху.
----- invoke OpenFire |
| << . 1 . 2 . |
|
eXeL@B —› Оффтоп —› В Германии полиция сможет изымать у провайдеров личную переписку пользователей |
Для печати