Удивительно наблюдать, как крек-сцена попсеет. Появляется всё больше и больше крекеров, которых можно сравнить только с "кулхацкерами". Автоматизация рутинной работы скриптами, выкладывание когда-то приватных инструментов на паблик, статьи HowTo - какое же это всё зло. Ведь таким образом открывается дверь в мир крекинга для людей, которые две недели назад только изучили ассемблер, и то ни одной программы не смогут на нём написать. За моральную сторону вопросу браться не хочу (и было бы глупо заниматься моралью человеку, который когда-то зарёкся не делать креки на паблик, а только в приват, а потом перешёл на паблик-сцену). Но довольно неприятно объяснять каждому человеку, который бросается в поисках халявы на абразуру протекторов, где находятся книги по ассемблеру и инструкции к отладчику. Креклаб засоряется темами и постами разряда "как ломать эту защиту?".

Лень (и любовь к халяве) ведь всегда присутствовала у людей. Ещё в школе, я помню, одноклассники хотели "взламывать" генераторы пин-кодов для телефонов. Но настолько ли?

А может быть я не прав? Может сам таким был? Может и до сих пор такой? Решать в любом случае не мне...

| Сообщение посчитали полезным:

Ну, мне не жалко, если на кряк-сцене появляется какая-то из таких личностей, каждый ведь чего-то не знает и не умеет, всё приходит с опытом. Сужу по своему опыту - 3 года назад я не знал, что такое ассемблер, оладчик и другие страшные слова, очень тянуло к компьютерам, но не в железо, хотелось писать программы, но не игры - играю я вообще мало, я последнее время вообще не играю. И вот как-то оказавшись на кряклабе я понял, что это моё. Я и сейчас многого не знаю, очень часто можно в разделе "программирование" найти мною созданные топики типа "как создать окно" или "как добавить кнопку в ресурсы". Всё дело в том, что у многих просто нет никакой базы - раньше кряком занимались люди с образованием, с болшим стажем работы, а что делать, если судьба распорядилась так, что пойти учиться на факультет вычислительной техники у тебя просто нет возможности? Нет, не стоит ругать крэк-сцену. Там очень много способных и талантливых людей, им нужно просто помочь, и рано или поздно они проявят себя на полную

-----
Stuck to the plan, always think that we would stand up, never ran.

| Сообщение посчитали полезным:

progopis
Не суди так строго людей, ведь с чего-то нуно начинать то - седня он автоанпакер юзает, а завтра - хлоп, и он уже не станет робить и полезет тоды сам в кодес и будет его калупать. А через годик-другой, глядишь и авторитетом станет

| Сообщение посчитали полезным:

ARCHANGEL пишет:
Там очень много способных и талантливых людей
Всегда, везде и во всём есть, были и будут талантливые люди. По крайней мере пока ремесло существует. Я не ругаю крек-сцену. Но мне хотелось бы отвечать на вопросы о том, что я уже знаю, о том, чего уже достиг (а ведь мне столько ещё придётся работать на сцену, чтобы чего-то в ней добиться).

Но где они? "Помогите взломать программу!", "не работает скрипт на новой версии протектора", "как взломать эту защиту?". Помогите себе сами! Прочитайте правила и сделайте реквест.

А вопросы "как добавить кнопку в ресурсы?" я приветствую. Такие вопросы нужны. Они превращают креклаб в кладезь знаний. Но их почему-то мало.

| Сообщение посчитали полезным:

Valemox, согласен, все с чегото начинали, и все куда-то прийдут, кто к новым познаниям, а кто бросит все это, т.ч. естественый отбор сделает свое дело

-----
Лучше быть одиноким, но свободным © $me

| Сообщение посчитали полезным:

progopis

Вспоминаю 2004 год, когда на форум было приятно зайти. Гора умных идей, море умных обсуждений, которые сегодня и в привате то не увидишь. Вспомнить только как народ кейгенил третью арму. Гора постов, море идей, обмен приватным софтом. А что щас? На форуме один флуд, а все дельное начинается с "сделаю за $, стучи в асю" и заканчивается "в запросы, тема закрыта.

Короч на данный момент пока на форуме есть люди вроде specz'а - топики напоминают войну модераторов с резидентами камеди.

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

specz пишет:
Понятие сцена растяжимое, больше нету того энтузиазма, когда просто кряк тимы росли как грибы

Те тимы что выросли тогда - сейчас лидеры сцены. Из новых за три года можно отметить только RLTeam и Tport. Упадок налицо. Если раньше от TSRh шли элитные кейгены. Сейчас многие ушли в софтвар.

specz пишет:
посты про бабло и ничего более толкового от тебя я невидел уже года 3.

Ну насчет трех лет не надо. Статьи я публикую регулярно. А вот на тему бабла - я понял одно, добро и халяву мало кто ценит. Потому выход один - делать для друзей бесплатно, для остальных за бабло и никак иначе.

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

просто большинство из тех, кто был раньше поняли, что нужно жить дальше, работать, заводить семью и ушли. А то что мы видим сейчас - это новое поколение. (куда катится наша молодежь...) да, оно в чем то хуже(скорее всего в своей избалованности), но у нее есть и плюсы. А еще через лет 10, когда подростут нынешние школьники/студенты появится еще одна волна и она будет еще хуже, но с этим ничего не поделать. тема странная и грустная...развивать ее можно бесконечно и спорить тоже (буквально 3 поста, а уже споры пошли...). ничего не вернется, это такое своеобразное развитие, хотя больше похоже на деградацию.

-----
iNTERNATiONAL CoDE CReW

| Сообщение посчитали полезным:

Деградацию? недумаю.
Хотя возможно всё, но если пока делаются крэки, пока постоянно обновляются проты, то можно сказать что всё идёт своим путём.
Крэкинг симбиоз искусства и реальной жизни, если будешь думать плоско, а так же не успевать, то ты быстро потонишь и уже не догнать.

| Сообщение посчитали полезным:

Хороший крекер должен быть достаточно умным человеком. То что происходит, это больше потребность к халяве, она всегда была, есть и будет. И понятно, что если сегодня кулкрекер тут,то завтра ему уже на всё это будет наплевать.

| Сообщение посчитали полезным:

specz пишет:
Хотя возможно всё, но если пока делаются крэки, пока постоянно обновляются проты, то можно сказать что всё идёт своим путём.

Щас 90% креков - кардинг+отвязка от ключа. Это не крекинг.

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

Oott пишет:
о что происходит, это больше потребность к халяве
Я протев! Это потребность к знаниям и удовлетворению от того, что ты можешь это сделать. Но никак не потребность халявы.

-----
iNTERNATiONAL CoDE CReW

| Сообщение посчитали полезным:

Spirit пишет:
потребность к знаниям и удовлетворению от того, что ты можешь это сделать
Спиритег, это поначалу так, а потом это угасает, начинаешь понимать что время идёт, а карман не растёт

Oott пишет:
это больше потребность к халяве,
это уже садо мазо. халява == получить что либо (желательно бумажки), при этом использовать малые затраты чего либо, в данном случае серого вещества.

GPcH пишет:
90% креков - кардинг+отвязка от ключа
ну это было давно понятно что всё идёт к этому, надо говорить спасибо разработчикам протов, что именно по их хитрожопости приходится так извращаться

| Сообщение посчитали полезным:

Правильно, у большинства здравых крекеров так и есть. Но я не о них писал, а о тех у кого большая потребность к понтам и наводнение таких личностей связано с халявой.(может не так вырозился)

| Сообщение посчитали полезным:

specz пишет:
надо говорить спасибо разработчикам протов

Как будто это только протами делается. Можно просто ритейл на паблик не выкладывать. Только демку.

P.S. Тема превратилась в оффтопик, что собственно не удивительно... Модераторы: перенесите пожалуйста в раздел оффтоп. Прошу прощения, что сразу там не создал.

| Сообщение посчитали полезным:

Не видать спекзи аватарог ))))

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

2 progopis
А что вы хотели в век цифровых технологий ? Информации тонна, компьютеры и интернет практически у всех. Так что вопросы типа "как ломать эту защиту?", "почему скрип не пашет под новую версию пакера ?" будут появляться снова и снова. Народу, который хочет заняться крекингом, много и не все из них ниипацо программисты, да и больинство из "как распаковать upx ?" вскоре забьют на это дело и останутся только самые упорные и (исказив сообщение Spirit'a) через 10 лет некоторые из нынешних школьников/студентов будут считаться элитой.

Я не думаю что человек, пялищийся в код программы через отладчик или сломавший с десяток программ является частью сцены и вообще, что такое сцена в вашем понимании ?

Вот как-то так оО

| Сообщение посчитали полезным:

SER[G]ANT пишет:
сломавший с десяток программ является частью сценых

Если ты про меня, то я сломал около 70 программ (есть такое понятие "приват"). Я просто только недавно стал выкладывать креки. И частью сцены я себя не считаю. Так - сторонний зритель. Это не лишает меня права создавать такие топики.

И по поводу ламерских вопросов я по-моему ясно объяснил. Пусть они будут. Но где НЕ ламерские вопросы? Даже я на ранней стадии задавал вопросы сразу про CryptoAPI, через пару недель после того, как узнал что такое вообще криптография. И что? Меня послали. Но я не сдался и ещё через неделю был готов мой кейген (!) с MD5 хэшем на VB6. Ещё через полгода я написал поисковик коллизий к паролям InstallShield. Этот приватный тул создаёт сотни паролей - какие хочешь, только набор желаемых символов задай. Только в этом году я узнал, что это был алго CRC32.

| Сообщение посчитали полезным:

progopis пишет:
Если ты про меня, то я сломал около 70 программ (есть такое понятие "приват").
что бы не было непоняток наофтоплю, я говорил образно, а не про кого то конкретно.

| Сообщение посчитали полезным:

GPcH пишет:
а все дельное начинается с "сделаю за $
Это в смысле типа о том " Декомпилю 3 васик за 100 баксов" Самокритика что ли?

| Сообщение посчитали полезным:

Вротмненоги, впервые увидел адекватные посты от спекзи. ^_^

| Сообщение посчитали полезным:

Фигня какаято, в привате идут обсуждения покруче. Многое уже давно сделано и есть у тех кто кодил и учавствовал в разработке. Далее не идет и не пойдет. А те кто начинают сегодня , надо их не слать на Х... , или в МСДН , а написать как будет правильно , это куда проще чем тупо слать ... Придет время и человек сам залезет куда ему надо. Скоро родители детям будут отвечать на вопросы тоже так ... Мля детишки ! Загляните в МСДН ..там все написано

Приват жив , жил , и будет жить , и проекты там уже не то что вчера.

-----
RE In Progress [!] Coding Hazard [!] Stay Clear of this Cube

| Сообщение посчитали полезным:

Вот ответ на вопрос, почему же наше поколение такое "тупое" - старшее поколение ещё помнит DOS, Windows 95 и прочие чудеса, для работы с которыми надо было иметь достаточный набор знаний. Начинали они методом тыка без туторов и скриптов, так что и помощь они получали не в виде готовых решений, а в виде обсуждения данной проблемы. В наше время чел, который будет начинать постигать крякинг, начинает вообще без запаса минимальных компьютерных знаний, так как винда сейчас уже более самостоятельна и не требует впринципе вообще ни какого запаса знаний. А если чел будет пытаться учиться чему-то сам, методом тыка, то при просьбе помощи, его пошлют читать MSDN или в гугл. В своё время я сам с этим столкнулся. Но мне начал помогать Executioner. По большому счёту он меня научил почти всему что я знаю. Это был живой диалог, а не подсказки тыкни сюда/посмотри туда. Но потом я начал остывать к этому делу, так как сейчас учёба, да и уже как-то времени особо нет. Но это только моё ИМХО

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

ты абсолютно прав. возможно этот топик заставит всех нас задуматься...

-----
iNTERNATiONAL CoDE CReW

| Сообщение посчитали полезным:

g-l-u-k пишет:
Вротмненоги, впервые увидел адекватные посты от спекзи. ^_^
+1
Но первый пост я удалял дважды за мат и за неуважение к участникам форума. Остальные посты не только адекватные, но и были интересны мне.

mak, daFix
+1
Надо делать отдельный раздел на креклабе. "Здесь не посылают в гугль и на мсдн". Если захотят человеку помощь - то ему помогут. Не захотят - хуже не будет, но лучше чем послать. ИМХО такой раздел нужен. Про то, что таким разделом уже является "Вопросы новичков" - не согласен, вопросы по MSDN-технологиям интересуют не только новичков.

P.S. Модераторам: да дайте specz аватарку!

| Сообщение посчитали полезным:

daFix пишет:
как винда сейчас уже более самостоятельна и не требует впринципе вообще ни какого запаса знаний.
Если речь идет о реверсе а не о простом юзанье, то мысль очень глубокая сравнить к примеру висту и DOS ..
Как и операционки и проги и проты становятся все сложней и совершеней, так и кракерское собщество находит новые пути и формы обмена информацией, опытом приват тут не причем .. О чем тут задумыватся?

| Сообщение посчитали полезным:

pavka пишет:
Если речь идет о реверсе а не о простом юзанье
Не... Я какраз говорю о простом юзанье. Ведь сейчас и среднестатестические блондинки могут работать на компьютере. А вот раньше это было бы что-то из ряда вон выходящее. Так что нынешние детища майкросфта ограничивают пользователей от необходимости лезть в систему и в чём-то там разбираться и позновать тем самым что-то новое

pavka пишет:
приват тут не причем
+1 Сейчас на публику выкладывают только устаревший приват, так что соглашусь с pavka и mak

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

daFix пишет:
Ведь сейчас и среднестатестические блондинки могут работать на компьютере. А вот раньше это было бы что-то из ряда вон выходящее.
Это в том смысле что нынешние реверсеры консоль не любят, и heiw не юзают ))

| Сообщение посчитали полезным:

получаются разногласия, ибо термин реверсер и крякер обладают разными силами.
если крякер - это щас нечто среднестатическое, с базовыми понятиями о программировании и немного понимая как работает софт и как он виден через отладчик, то реверсер это гуру, который знает как и что движется, дышит, и может править под свои нужды.
насчёт обучения, меня допустим учил MozgC, слава ему, ибо то что я иногда перечитываю из нашей переписки, щас бы молодёж хохотала и плакала, но тогда для меня это был вызов, тогда я тупо пялился в листинги кода и искал знакомые мне буквы = EB, EAX, 90 и т.д.
а насчёт того что народ уходит и тимы расспадаются, года 3 назад на конале или в привате я общался с бишепом, и спросил, как вообще это чувствовать, когда на базаре я могу приобрести софт с крэками TSRh, и вообще стоит ли это того времени и тех затрат. пришли к выводу, что крекинг в команде нужен до тех пор пока набираешься опыта, когда 90% софта начинает повторяться, время сваливать
ЗЫ: поделитесь приватом бгг.

| Сообщение посчитали полезным:

[BiG OFFTOP]
specz
научите нас безмозглых, но с аватарками
проведите по пути истенному, чтобы мы тоже стали реверсераме, а не говнокрякераме
[/POTFFO GiB]

З.Ы.: меня проглючило или я действительно пару-тройку дней назад видел MozgC тут

-----
iNTERNATiONAL CoDE CReW

| Сообщение посчитали полезным: