Сейчас на форуме: Vicshann, surunnerr, cyberlabs, asfa (+8 невидимых)

 eXeL@B —› Оффтоп —› Почему "крек" запрещен законом?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 2.0 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 23 декабря 2007 18:30
· Личное сообщение · #1

Здравствуйте. В общем меня интересует моральная сторона данного вопроса. Мне необходимо написать курсовую по данной теме. Просто подруга посоветовала спросить на этом форуме. В чем заключаются "противоправные действия". Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет, ведь авторы различных программ довольно часто завышают реальную стоимость своих разработок и где нам, бедным студентам, брать деньги на это?



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 12:09
· Личное сообщение · #2

Завышенных цен за софт не бывает. Если цена завышена на ерундовую (в плане затрат), но нужную программу, то сразу появятся конкуренты делающие дешевле или вовсе бесплатно.

Если софту нет аналогов дешевле - значит он не так просто делается, как это кажется на первый взгляд. Или просто узконаправленный.

Когда я получаю зарплату за выполненный заказ - мне платят мои 2000$, и не говорят - а че так дорого, давай за 5$ а то что ты потратил месяц никого не волнует. Другое дело если бы был спрос большой - один раз зделал и продал 1000 клиентам. Тут уже можно и цену снизить, но если софт очень узкоспециализированный то цена на него всегда будет высокая, так как затратив несколько месяцев ты продаешь его всего одному заказчику - любой здравомыслящий программист назначит цену соответственно затратам, а не в 100$.




Ранг: 450.3 (мудрец), 13thx
Активность: 0.20
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 13:16 · Поправил: ToBad
· Личное сообщение · #3

Fedorenkov пишет:
Когда я получаю зарплату за выполненный заказ - мне платят мои 2000$


Вот, я за это и говорю. Любая работа стоит определённых денег. Ты выполнил заказ оценив его в 2000$. Твои трудозатраты + желание заработать на икру = 2000$. Ты получил деньги, я софт и все довольны. Но что будет когда к тебе придёт мой сосед и попросит тот же продукт. Ты скажешь ему, что это софт имеет стоимость в 2000$ и люди покупают, спроси у соседа. Так ведь ? В лучшем случае, ты скинешь цену в 2, 3 или 4 раза. Но ты не отдашь его людям бесплатно. А если вдуматься, то себестоимость твоего софта для моего соседа = цене носителя на котором ты ему его отдашь. Ведь за всё уже заплачено.
А ещё, если мы в складчину на 5 человек захотим купить твою программу, ты ведь не продашь ? А чем отличается в плане трудозатрат одна генерация ключа, от пяти ? Не уж то это стоит цена софта * 5 ? Тут нет цены материалов и цены доставки. Себестоимость одной копии и пяти – равна.

s0larian пишет:
Он решает для себя сколько и по-чём. Кто-то стоит на базаре, кто-то привозит что-то из-за границы, кто-то является посредником в больших сделках. Кто-то продаёт свою софтину.


Давай рассмотрим пример из жизни. Ты приходишь на базар, видишь своё любимое пиво за 5 рублей, а рядом стоит новое за 25. Ты решаешь попробовать смело предполагая, что раз оно стоит в 5 раз дороже, то должно быть хотя бы в два раза вкуснее. Покупаешь - а там ослиная моча (образно). Естественно ты возмущён и считаешь, что не только переплатил, но и пострадал на качестве. Неприятно. А если речь идёт о дорогой иномарке которая развалилась быстрее чем Запорожец соседа ? Так и софт. На любой продукт есть разумная цена, в которой не последнее место должно играть качество продукта.

s0larian пишет:
Почему ты считаешь автор что-то должен уценять или отдавать?


По тому, что получив определённую сумму согласно своим трудозатратам * рыночный коэффициент, далее автор начинает торговать воздухом.
Что касается "цена работы необходимой для поддержки" - то тут извини, если ты покупая некачественное пиво еще узнаешь что переплатил определённый процент для его улучшения в будущем - тебе легче от этого не станет. Не нужно делать баженый гавнософт и не понадобится исправлять его ошибки. А делать накрутку за то, что будешь исправлять свои баги - это верх кощунства !



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 13:41 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #4

ToBad пишет:
ты скинешь цену в 2, 3 или 4 раза. Но ты не отдашь его людям бесплатно. А если вдуматься, то себестоимость твоего софта для моего соседа = цене носителя на котором ты ему его отдашь.

Правильно. Скину цену но бесплатно не отдам.
Тут другой вопрос. Когда я выполняю заказ, еще на стадии договора о цене я понимаю, понадобиться ли это мне в будущем.

Можно ведь просто написать программу, а можно написать её так, что некоторые её составные легко отцеплялись и применялись в других программах, т.е. делать удобные расширяемые классы на все случаи жизни. Понятно что второй подход намного дольше реализуем. Как я буду делать для заказчика - решать мне. Можно пойти по простому пути и заработать быстро денег. Можно потратить времени в два раза больше, и на этом хорошо потерять. Но, один раз потерял - а в будущем на этом приобрел. Но, согласись, что во втором случае ты потратишь время не для того чтобы твой труд расценивали как стоимость дискеты или интернет траффика... тот заказчик кому именно ты делал программу, ему конечно пофиг как ты делал, шлавное что сделал и работает. А вот тебе как программисту будет не пофиг, потому что ты делал в надежде что еще пригодится.

Я никогда не берусь за работу, если не вижу преемственности кода, если не смогу где-то в будущем сэкономить на этом. Конечно, было не раз когда я делал вещи, которые мне никогда не пригодятся - чтож, я не против чтобы их распространяли. Пусть заказчик исходники выложит хоть бесплатно в интернете. Ни в одном проекте мне они не пригодятся. Но раскрываю я не все исходники - потому как бывает такая ситуация, как конкуренция, нужно показать заказчику что ты сделаешь быстрее чем конкурент, а чтобы сделать быстрее у тебя должны быть те материалы которые ты наработал в прошлом. Если бы они были свободные в интренете - то и у конкурента они были бы...

Сейчас я подрабатываю созданием сайтов, среди конкурентов с которыми меня сравнивали те "фишки" которые я делаю заказчику очень нравятся. Конечно я не выкладываю в инет все решения, так как деньги на моей работе получит кто-то другой, что не есть гут. Но, в ближайшее время я собираюсь завязать с Web программированием. Тогда-то я без проблем раскрою все исходники и выложи скрипты под лицензией GPL, так как для меня это будет лишь воздух, или хобби, но не средство заработка. Максимум я от этого получу более высокую посещаемость сайта программистами...

Это все к чему сказано - то что человек написал один раз и получил за это деньги, это не значит что все, он за свою работу получил - он изначально планировал продать или как-то иначе получить выгоду из всего этого. Повторю, ни один опытный программист не возмется за работу котрую он в будущем не сможет применить - какой в этом смысл?

Я бы не взялся за программирование скриптов в 3DMax, так как знаю что моделером не буду, и не планирую быть. Только потрачу много времени на изучение материала, нет уж, я лучше подпишусь на работу где надо использовать C++, так как знаю, что поднатаскаться мне не мешает, и если из исходного кода выгоды не получу - то хотябы останеться опыт.

А по твоему выходит - что человек сделал работу и все, остальное можно всем раздать. Нет, если бы ре знал об этом, он бы не подписывал договор, и просто не брался бы за это...

Написал конечно сумбурно, но общий смысл думаю понятен...

В конце-коцов, если ты альтруист и будешь против легких денег - это не значит что все должны вести себя так. Каждый человек живет только одну жизнь для себя, а не для своих клиентов. Разумеется ему хочется заработать, чтобы лет через десять купить себе квартиру... что в этом плохого?

Или это просто зависть, что человеку повезло... ему удалось найти больше одного клиента на программу, а мне так не повезло, я получаю деньги только разово - значит надо и другим все обломать, пусть тоже считают копейки...

Я работал работал во многих фирмах. Нормальные ведут свой бизнес так: работают сами, а не пытаются напакостить конкурентам...

В данном случае мы тоже программисты. Только некоторые крякеры не удается зарабатывать приличные деньги программируя, и из досады (или зависти) начинают делать пакости другим... (я не беру в пример тех кто крекерством прилично зарабатывает) обвиняя их в том что они слишком много берут за свою работу...

Когда я занимался крекином - не спорю, я ломал, делал креки. Но только для изучения защиты. Если ломал русские программы то всегда писал разработчикам о найденных уязвимостях и благодарил за интересную работу. Но прошу заметить, кряки не выкладывал в интернете (может быть только в самом начале, когда был еще школьником и для меня крекерство было мерилом крутости и понтом, мол смотрите - сколько релизов ;).



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 13:46
· Личное сообщение · #5

Fedorenkov пишет:
бщий смысл думаю понятен...

понятен! меркантильный вы какой то



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 14:02 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #6

Ну почему меркантильный. Я свою программу не раз думал сделать бесплатной, или вовсе выложить исходники.

Но, тогда что начнется - караул. Я не делаю это только из-за того, чтобы не насолить существующим клиентам, а не в надежде получить гигантскую собственную выгоду (хотя на данный момент деньги с продаж программы мне очень помогают, так как по определенным обстоятельствам я уже полгода не могу нормально работать).



Ранг: 251.3 (наставник), 81thx
Активность: 0.140.11
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 14:39 · Поправил: cppasm
· Личное сообщение · #7

ntldr,ToBad +1
Сравнения с Майбахом неприменимы.
Потому что если ты украдёш Майбах - его хозяин понесёт убытки.
А если ты нелегально пользуешся программой - разработкик об этом может даже не знать.
И если бы я мог подойти к Майбаху, щёлкнуть пальцами - и рядом появится точно такой же.
При этом старый остаётся у хозяина, а в "копию" я сажусь и уезжаю - я бы так и делал.
К сожалению я так не умею
А с софтом это возможно.
При этом зная о возможности копирования софтописатели САМИ выставляют свои "Майбахи" для копирования, а потом кричат почему это кто-то в моторе копался.
Потому что это уже моя копия, что хочу то ворочу.

Fedorenkov
Вот реальная ситуация.
Человек просто не в состоянии заплатить за твою программу.
Многие, в том числе по-моему и ты, говорят - пользуйся OpenSource.
А теперь вопрос - какая лично тебе разница пользуется человек бесплатным аналогом, твоей взломанной программой или ничем вообще не пользуется?
Денег ты в любом случае не получиш - потому что у человека их НЕТ.
Вот и вопрос - какая тебе разница если исключить меркантильность.



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 14:45
· Личное сообщение · #8

Fedorenkov пишет:
Я свою программу не раз думал сделать бесплатной

Благими намерениями... Если я не путаю ни чего, это вы вроде бы угощали пользователей нехорошими дровами в нагрузку ... Забавное оправдание я хочу сделать прогу бесплатной но не делаю потому чтоFedorenkov пишет:
тогда что начнется - караул.

А что должно начаться ? Если я правильно помню речь идет про ебуки ? Возможно все будет здорово и вы войдете в историю типа "электронного Сытина"



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 14:53 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #9

cppasm пишет:
ри этом зная о возможности копирования софтописатели САМИ выставляют свои

Про это я уже говорил. Если бы не было возможности копировать программу и я нес для каждой копии теже потери как и производитель автомобиля - то стоимость была бы не 60$ а несколько тысяч.

Если заказать чтобы тебе написали трой по твоему тех-заданию, сколько кодеры запросят? 100$? нет, не меньше пары тысяч.

cppasm пишет:
Человек просто не в состоянии заплатить за твою программу.

Было такое не раз. Обычно сразу видно - человек просто на халяву клянчит или ему действительно нужно но не в моготу купить. Если злостный халявщик - я естественно отказываю, так как этот человек может мне навредить, ему программа не нужна, он выкладывает её на кряклабе, мол давайте вместе заломаем, а потом универсальные кряки плывут по всему рунету.

Если человеку действительно нужно - я либо:
1. Договариваемся о скидке
2. Отсылаю к конкурентам, у которых цены ниже
3. Или пусть ищут спонсоров
4. Ну и не раз отдавал в рассрочку, человек потом по мере окупаемости просто возвращал деньги

Но это касается дешевого софта. Согласись - 60$ это ежедневная зарплата среднего компьютерщика (не студента)

По поводу дорогово софта - я себе Delphi 2007 не купил, и студию тоже не покупал. Но не клянчу их и не жалуюсь на высокие цены...

Но это уже другая тема, где я не компетентен, так торгую дешевым софтом.
Но сейчас я ищу спонсоров...



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 15:01 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #10

pavka пишет:
А что должно начаться ? Если я правильно помню речь идет про ебуки ? Возможно все будет здорово и вы войдете в историю типа "электронного Сытина"

Будет:
1. Программа будет продаваться на всяких развалах типа plati.ru
2. Появится много горе-кодеров со своими поделками, типа MegaRbookProtector
3. Конечно, уровень защиты упадет, так как появится еще больше различных крякеров и т.п.
4. Начнут продавать в инете действительно полную лабуду. Сейчас хоть перед продажей ебука человеку нужно купить: хостинг, домен, ластошоп, защиту книги. И продавец 10 раз подумает прежде чем продавать, окупятся ли ему все эти расходы. Вместо серьезных книгоиздательских сайтов, которые гарантируют поддержку, прием оплаты 40 способами и т.п. появится мелкие сайты на народе со своими поделками, которые будут появлятьсяи пропадать как мухи...

Ну, конечно если программа для защиты будет бесплатной то тогда она потеряет себя как программа для защиты.

Кто реально в коммерческих продуктах использует для защиты фриварные (или даже опенсурсные) протекторы?

А почему? кому они нужны именно как программы для защиты ПО? они интересуют лишь как набор исходников, для обучения... Тоже будет и с секурбуком. Появятся другие аналоги, а эта просто потеряется и все забудут...

А еще будет засада для всех текущих клиентов, им надо будет платить деньги конкурентам за новую защиту. А так обновления они получают бесплатно, но если программа будет бесплатной, повтрю, никому обновления не будут нужны, так как кряки будут появляться еще раньше обновлений...



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 15:22
· Личное сообщение · #11

cppasm пишет:
А теперь вопрос - какая лично тебе разница пользуется человек бесплатным аналогом, твоей взломанной программой или ничем вообще не пользуется?

Мне разницы никакой. Если человек пользуется крякнутой версией моей проги я не буду возмущатся, мол покупай давай. Пускай пользуется. Но, выкладывая кряк - программу бесплатно получают не только те кто не заплатил бы за неё никогда, но и те, кто вполне мог бы купить, но просто решил сэкономить, даже если программа принесет ему прибыли намного выше чем стоимость программы. Сам не раз попадал в такую ситуацию, когда вот так, человек юзал мои решения для заработка, а когда у меня возникли проблемы и я попросил помоч деньгами - меня просто послали и так же вот сказали, это же воздух, зачем мне тебя благодарить...

К сожалению таких большинство



Ранг: 251.3 (наставник), 81thx
Активность: 0.140.11
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 15:32
· Личное сообщение · #12

Про коммерческое использование я согласен - нужно платить если ты на этом ПО зарабатываеш.
Но речь о домашнем использовании. Большинство программ используемых на домашних компьютерах в личных целях (не для зарабатывания денег) для того кто их купил неокупаемы в принципе.
Fedorenkov пишет:
Про это я уже говорил. Если бы не было возможности копировать программу и я нес для каждой копии теже потери как и производитель автомобиля - то стоимость была бы не 60$ а несколько тысяч.

Но это были бы несколько тысяч за труд!
А так получается то о чём писали ntldr и ToBad.
Стоимость копии = (стоимость разработки + стоимость носителя+поддержка+доход)/количество_копий
Т.е. после определённого числа проданніх копий цена должна падать, а она не падает.
Потому что растут аппетиты разработчика прямопропорционально числу проданных копий.



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 15:58 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #13

По вашей логике, выходит. Что кока-кола.Первая бутылка стоит 30 рублей из-за своего имени. А все остальные бутылки должны стоить по сибестоимости... например по 10р за бутылку.

cppasm пишет:
Про коммерческое использование я согласен

А про фильмы, музыку и т.п.? Если товар расчитан изначально на некоммерческое использование, например книга об лечении прыщей. Получается автор книги изначально должен её даже не писать, т.к. продавать домашним пользователям неэтично. В этом случае просто не было бы многих интересных программ...

Конечно, я пользуюсь пиратскими программами, которые в принципе я никогда бы не купил, например Промт (хотя есть и бесплатная версия на сайте, хоть и урезанная). Но это не значит что нужно портить зароботок все программистам.



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:02
· Личное сообщение · #14

Fedorenkov пишет:
2. Появится много горе-кодеров со своими поделками, типа MegaRbookProtector

Дада, твой мега бук протектор несомненно лучше. Мне особо понравились его бсоды
То что ты пишешь - есть самый натуральный говнософт и вредонос, и ты за это еще денег хочешь? Да за такое надо не денег давать, а ногами по роже, чтобы неповадно было пихать бсодогенераторы в каждый говноблокнот.
Я такой софт к себе на пушечный выстрел не подпускаю, и никому не советую.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 251.3 (наставник), 81thx
Активность: 0.140.11
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:12
· Личное сообщение · #15

Fedorenkov пишет:
А все остальные бутылки должны стоить по сибестоимости... например по 10р за бутылку.

Не по сибестоимости, а по сибестоимости + процент прибыли.
Fedorenkov пишет:
Получается автор книги изначально должен её даже не писать, т.к. продавать домашним пользователям неэтично. В этом случае просто не было бы многих интересных программ...

Я не говорил что продавать неэтично, я говорю что если эти самые пользователи смогут твоим творением пользоваться бесплатно, это их право.
Ты же сам дал им эту книгу/фильм и т.д. в надежде на свою мега защиту, а потом когда её сломают кричиш что так не честно.
Спряч под подушку и никому не показывай.



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:14
· Личное сообщение · #16

ntldr пишет:
Мне особо понравились его бсоды

это уже флуд не по теме... бсоды вылетают при попытке взлома. В нормальных условиях работает все как часы.



Ранг: 251.3 (наставник), 81thx
Активность: 0.140.11
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:15
· Личное сообщение · #17

Fedorenkov пишет:
Конечно, я пользуюсь пиратскими программами, которые в принципе я никогда бы не купил, например Промт (хотя есть и бесплатная версия на сайте, хоть и урезанная). Но это не значит что нужно портить зароботок все программистам.

А это вообще лицемерие.
Пользоваться трудами людей взломавших это ПО и при этом рассказывать что это неправильно и называть их ворами и т.д.
Или Windows ломануть можно - у Билла денег много, а вот блокнот твой неприкосновенен?



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:17
· Личное сообщение · #18

cppasm пишет:
Потому что если ты украдёш Майбах - его хозяин понесёт убытки.

Убытки понесет страховая компания и то вряд ли так как подобные риски просчитываются изначально
имхо крупные производители софта или страхуют подобные риски или закладывают в цену.. Fedorenkov пишет:
Кто реально в коммерческих продуктах использует для защиты фриварные (или даже опенсурсные) протекторы?

Смотря что счтитать реально комерческим продуктом ;) Если о примерно вашем уровне то полно прог накрытых к примеру Йодой.. Да и кто сказал что прот обязателен для хорошей защиты..



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:25
· Личное сообщение · #19

Fedorenkov пишет:
это уже флуд не по теме... бсоды вылетают при попытке взлома. В нормальных условиях работает все как часы.

Гарантируешь что в нормальных условиях работает как часы? Готов ответить за свои слова материально?

И кстати, кто тебе дал право ставить в мою систему руткит который скрывает процесс и ставит свои хуки? Не зря твой драйвер был квалифицирован касперским как Rootkit.Win32.Agent.mm

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:49 · Поправил: Fedorenkov
· Личное сообщение · #20

ntldr пишет:
Готов ответить за свои слова материально?

Если у клиента моя защита не работает и он просит вернуть деньги - я возвращаю деньги, т.е. материально отвечаю.

По поводу руткита - касперскому я писал, они признались что просто ошиблись, потому как не знали что это часть защиты.

cppasm пишет:
А это вообще лицемерие.
Пользоваться трудами людей взломавших это ПО и при этом рассказывать что это неправильно и называть их ворами и т.д.

Ну, во первых - промт у меня стоит до кучи, это не значит что я его использую, я написал к тому что в чем-то вы правы, кряки помогают получше узнать софт. Но вместе и с плюсами они несут много минусов и убытков... и зачастую цены на софт столь высокие из-за кряков. Разработчик планирует стоимость такой, чтобы продавать программу в течении пары месяцев, так как он знает что потом она будет взломанна... Еслиб окупаемость планировалась за 4 месяца - то и цена была бы ниже.


Винда у меня лицензионная, куплена лицензия на словарь QDictionary. Если надо перевести что-то серьезное - у меня на работе есть переводчики, плачу им и они переводят.



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 16:54
· Личное сообщение · #21

Fedorenkov пишет:
Если у клиента моя защита не работает и он просит вернуть деньги - я возвращаю деньги, т.е. материально отвечаю.

Возвращать деньги допустимо если твой софт просто не запускается. Но если он бсодит (из за чего могут пострадать мои данные), то уж изволь оплатить убытки.
Короче я тебе предлагаю пари на штуку баксов, соглашайся если готов подтвердить правильность своего софта.

Fedorenkov пишет:
По поводу руткита - касперскому я писал, они признались что просто ошиблись, потому как не знали что это часть защиты.

От того что руткит является частью защиты он не перестает быть руткитом. Это типичный вредонос, который устанавливается даже не спрашивая моего разрешения.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 456.3 (мудрец), 340thx
Активность: 0.280.02
Статус: Участник
Android Reverser

Создано: 25 декабря 2007 17:01
· Личное сообщение · #22

ntldr пишет:
Не зря твой драйвер был квалифицирован касперским как Rootkit.Win32.Agent.mm

ring0port.sys не об этом ли дрове идет речь?
он сука на моем ноуте раз из трех бсодит падла

-----
SaNX




Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:08
· Личное сообщение · #23

ntldr пишет:
Короче я тебе предлагаю пари на штуку баксов, соглашайся если готов подтвердить правильность своего софта.

Хм, есть такое правило - софта без ошибок не бывает. И на данном этапе развития программы я не готов платить по 1000$ за поиск уязвимостей. Не нужно српавнивать меня с Microsoft где работают сотни программистов, и которая готова плтить деньги за найденные уязвимости.



Ранг: 36.7 (посетитель)
Активность: 0.010
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:10
· Личное сообщение · #24

ntldr пишет:
От того что руткит является частью защиты он не перестает быть руткитом. Это типичный вредонос, который устанавливается даже не спрашивая моего разрешения.


Совершенно верно! Если процес что-то творит без ведома пользователя, то это вредонос! А откуда я знаю что он творит еще? а может он спам рассылает от моего имени? или по порносайтам бродит для поднятия рейтингов последних? докажи, что он этого не делает! Докажи что он не рассылает какие-нть данные с моего компа непонятно куда в этом случае... За такое надо руки отрывать!

[offtop]
еще один хороший пример все тот же стар! братишка раздобыл диск, неделю игрался а после почему то сгорел сидюк. отнес в ремонт где мне в оконцовье задали вопрос "а зачем вы, любезный, отключали шлейф на "живую"?" а ведь именно этим стар и занимаетсо, дабы обойти всякие эмуляторы аля алкоголя!
[/offtop]
поубивал бы



Ранг: 5.3 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:10
· Личное сообщение · #25

SaNX пишет:
ring0port.sys не об этом ли дрове идет речь?

Это драйвер ms-rem'а из одной из его статей, лично я использовал его один раз в тестовой версии года 2-3 назад, но из-за глючности перестал. Сейчас использую свой драйвер, где стараюсь делать все проверки максимально качественно.




Ранг: 109.2 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
Cardinal

Создано: 25 декабря 2007 17:11
· Личное сообщение · #26

Fedorenkov пишет:
Хм, есть такое правило - софта без ошибок не бывает.

так ты сравнил ошибки в ринг 3, которые заканчиваются просто прибитием глючной проги, и баги в ринг 0, где в итоге получаешь бсод. причем при этом может похериться, например квартальная отчетность конторы, на компе которой был запущен софт, накрытый гавнопротом. не умеете нормально работать в ринг 0 - нехуй туда руки совать.

-----
– Почему ты работаешь по ночам ? – Так удобнее... В одну смену с чертями...




Ранг: 456.3 (мудрец), 340thx
Активность: 0.280.02
Статус: Участник
Android Reverser

Создано: 25 декабря 2007 17:20
· Личное сообщение · #27

tnt17 пишет:
не умеете нормально работать в ринг 0 - нехуй туда руки совать.

золотые слова

Fedorenkov пишет:
Это драйвер ms-rem'а из одной из его статей

что-то сомнительно, что рем, спец по дровам, написал глючный дров

-----
SaNX





Ранг: 44.2 (посетитель), 69thx
Активность: 0.140.02
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:22
· Личное сообщение · #28

ахуенно не ахуенная тема..
все себя ахуенно любят, крякеры, жидоаффтары и потребитель.
и всем мы можем дать одно определение..
жидоаффтра - педорас, т.к. в большинстве случаев это единичный мудак с маленьким членом.
крекер - педорас, т.к. в большинстве случаев это единичный ублюдок с комплексом неполноценности.
потребитель - вдвойне педорас, т.к. он застявляет на себя ботрачить 2 других педорасов что описанные выше.
делойте выводы в какой вы категории.. и крек не запрещён законом, просто научитесь думать.



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:22
· Личное сообщение · #29

SaNX пишет:
ring0port.sys не об этом ли дрове идет речь?

Нет, речь идет об suhenter.sys

tnt17 пишет:
не умеете нормально работать в ринг 0 - нехуй туда руки совать.

+1. Нехуй пихать дрова в каждый говноблокнот. Слава богу на x64 виндах уже так просто не дают хукать что попало, а на висте вобще запретили запускать подобную хуйню.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2007 17:30
· Личное сообщение · #30

SaNX пишет:
что-то сомнительно, что рем, спец по дровам, написал глючный дров

Те дрова что были со статьями весьма глючны, ибо имхо это proof of concept, а не код для copy/paste

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 213.5 (наставник)
Активность: 0.120
Статус: Участник
забанен

Создано: 25 декабря 2007 17:33
· Личное сообщение · #31

Fedorenkov
Ты товарисч изначально не в теме
Чтобы сделать колбасу надо вырастить животное из которого будет сделана эта колбаса + потратицца на туалетную бумагу которую потом добавишь в миксер с этой колбосой + витамины Е(добавки) нужны чтобы так не воняла
А транспорт который сломаеццо при транспортировке, а трудяги, которые стырят мяско и добавят лука в место этого для массы, а сено для коровы, а цех для производства этой колбасы, а налоги, а малоимущая армия санитарии/пожарников/etc, а аренда за помещения, а копейки в пенсионный и страховую компанию за работников и много чего еще

Теперь ты садишься в тачку едешь в супермаркет покупаешь за пятьсот рублей 5 дисков
1 MSDN 4гига
2 5гигов дельфЕ компиляторов
3 5гигов C/C++/.NET компиляторов
4 5гигов книг по программированию
5 10гигов исходников на одном двухстороннем диске
Копипастишь этот код в свой проект называешь как тебе нравиццо и говоришь в лицензии, что эта твоя собственность
В Интернете качаешь готовый движок сайта, размещаешь на бесплатном сайте + "тех.подержку", ну и + 2 недели потраченного времени на все это.. и ставишь ценник 2000руб.(ну, еще мелочи всякие, но это нестоль важно)
все это утрировано, но суть примерна такая, продаешь ты именно это(воздух)
и заметь никого это не ипет что ты лажанулся и писал класс/компонент, который в инете опенсорс давно и в разных вариантах около 20 видов, вот примерная история шаравары, один раз булки напряг и потом постоянно прибыль от лохов которые не шаряд (крэклаб это санитары леса©)
ты лучше заяви прямо тут я продаю, для того чтобы окупить то время, которое затратил на обучения себя, чтобы асилить написать потом (когда станешь специалистом юзанья чужого кода) этот протектор для ебуков,
ну, как-то так в лаконичной форме просто написал
ЗЫ: ИМХО

ToBad
Да-да, он когда открыл бытулек чтобы испить мочегонной водицы заведомо согласился с лицензией написанной на этикетке %))

-----
ЗЫ: истЕна где-то рядом, Welcome@Google.com



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
 eXeL@B —› Оффтоп —› Почему "крек" запрещен законом?

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0

   Для печати Для печати