Здравствуйте. В общем меня интересует моральная сторона данного вопроса. Мне необходимо написать курсовую по данной теме. Просто подруга посоветовала спросить на этом форуме. В чем заключаются "противоправные действия". Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет, ведь авторы различных программ довольно часто завышают реальную стоимость своих разработок и где нам, бедным студентам, брать деньги на это?

| Сообщение посчитали полезным:

ПО защищено законом об авторских правах, его нельзя модифицировать с целью изменения работоспособности. К этому относится взлом ПО. При выкладывании релизов от крэк-тим у разработчиков падает раскупаемость продукта, после чего автор может забить на свой продукт, либо опять же поднять цену на него.

| Сообщение посчитали полезным:

MashaKraeva пишет:
В чем заключаются "противоправные действия".
Читайте закон об интеллектуальной собственности.

Программы для ЭВМ и базы данных (БД) относятся к объектам авторского права. Согласно закону РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" программам для ЭВМ предоставляется правовая охрана как произведениям литературы, а базам данных — как сборникам.

Правда для того, чтобы на программу начал распространяться закон об охране, она должна быть зарегистрирована в Патентном ведомстве РФ сос всеми соответствующими бумагами.

MashaKraeva пишет:
Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет, ведь авторы различных программ довольно часто завышают реальную стоимость своих разработок и где нам, бедным студентам, брать деньги на это?

Лично я считаю (и не только я), что цены на колбасу у нас в стране сильно завышены. Тем не менее, если я "крякну" из магазина пару батонов колбасы, спросят с меня по полной, в соответствии с законом.

Все ИМХО, кроме цитаты из закона.

| Сообщение посчитали полезным:

ну воровать мобильные телефоны "Верту", цены которых завышены, нельзя. Почему же тогда можно софт?
А судить о завышенной цене по моему нельзя. Софт продается на рынке, поэтому цену назначает спрос и предложения. Плюс содержать программистов - дело не дешевое. Поэтому у любого софта так же есть себестоимость, как и у любого товара. Пример завышенного софта можно увидеть?

[added]
как все аккуратно в одну минуту уложились =)

-----
Недостаточно только получить знания:надо найти им приложение

| Сообщение посчитали полезным:

ну почему же нельзя? Все в этом мире можно если осторожно...
Правда если поймают, то могу хорошенько за задницу взять...

-----
The truth is out of there...

| Сообщение посчитали полезным:

Сижу дома, прилежно готовлюсь к сессии, пишу шпоргалки(граммотно, разбирая каждый вопрос), тратя ан них своё личное время, которое мог бы уделить другим делам. Прихожу на экзамен и какой то %№;№ открывает мой портфель и все шпоры ксерит. В результате экзамен сдают все, т.к. этот "№;№%; оказался добрым и мой труд раздал всем. А я надеялся за помощь другим получить с них по шоколадке. Мне обидно - всем хорошо. Вот такая вот моральная сторона вопроса.

-----
Я ещё не волшебник, я только учусь...

| Сообщение посчитали полезным:

Хах, если автор завышают цену на свою программу, это ещё не повод ломать её ;).
Можно поискать аналог, цену как правило зывышают на "левые" программы.

MashaKraeva пишет:
...и где нам, бедным студентам, брать деньги на это?
С тем же успехом можно задать вопрос : концерн BMW завышает цену на свои машины, где же бедным
студентам взять деньги на их машину ?
Ответ: Купить велосипед.

По поводу крека, есть соответствующие стать в нашем кривоватом УК, как уже было сказано выше.

| Сообщение посчитали полезным:

[url=http://rus-kodeks.info/mystr=28&mcat=uk
]http://rus-kodeks.info/mystr=28&mcat=uk
[/url]
Что-то не найду статьи про кряк.

| Сообщение посчитали полезным:

Rascal пишет:
Верту", цены которых завышены
Почему завышены? Понт дорогое удовольствие ;) роскошь
MashaKraeva пишет:
Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет
Имхо многие здесь так считают и вполне резонно ;) Если софт это товар то его должны продавать по общим правилам действущим для всех товаров;) а этого нет каждый торгует как ему вздумаеться прикрываясь филькиной грамотой лицензионным соглашением ;) Тебе же не предлагают в магазине когда ты покупаешь колбасу заключить соглашение что есть ее ты будешь на свой страх и риск и в случае проблем со стулом или еще каких продавец и производитель ответствености не несут
Пиши Маша кряки смело в крайнем случае как Иванопуло прилагай к кряку лицензионное соглашение..

| Сообщение посчитали полезным:

Да, кассовый аппарат поставить нада дома каждому шароварщику, пусть контрольную ленту носит в налоговую и вебмани кошель туда же Интересно, сколько местные шароварщики, радеющие за законность, отчислили денег в бюджеты

| Сообщение посчитали полезным:

Если бы каждый автор был на все 100% в ладах с законом, то ситуация отличалась бы от текущей. А пока отстоять свои права могут только крупные компании. Софт как-то должен лицензироваться, а мыло или фамилия в эбауте - это не доказательство для суда и повод для предъявления прав. Должны быть бумаги, да и налоги должны платиться, и контроль продаж, и отчётность в налоговую... Много всего нужно, что бы быть защищённым законом. Так же не будем забывать о личной заинтересованности органов в движении дела. Тут убийств и краж полно... Я себе представляю лицо опера когда Вася Пупкин с горой листингов на дельфи будет рассказывать, что он хотел продать свой очередной нотепад за 5 wmz, а кто то сломал, выложил и теперь гавноблакнот никому не нужен. Как вы думаете куда его пошлют ?

| Сообщение посчитали полезным:

Почему "крек" запрещен законом?

MashaKraeva пишет:
Здравствуйте. В общем меня интересует моральная сторона данного вопроса. Мне необходимо написать курсовую по данной теме. Просто подруга посоветовала спросить на этом форуме. В чем заключаются "противоправные действия".

А почему воровство (убийство, вымогательство.. и др.) запрещено законом? И в чем заключаются противоправные действия?.. Не говоря о моральной стороне..

| Сообщение посчитали полезным:

Крэк
Свободное основание кокаина: крэк. Разновидность кокаина, которую курят. При этом крэк - наркотик с самой максимальной привыкаемостью, он в 10 раз опаснее кокаина. Поскольку он проникает в кровь через легкие, то достигает мозга за считанные секунды, а это означает практически мгновенную зависимость.
- Как и при употреблении кокаина, возникает состояние эйфории, но продолжается оно всего лишь 5 -20 минут. Затем наступает сильная депрессия.
Человек попадается мгновенно, следующая доза нужна практически немедлено, вызывает очень сильную зависимость.
В дополнение к вышесказанному хотелось бы отметить, что курильщики кокаина/крека страдают от острых дыхательных проблем, включая кашель, одышку, различные астмы и серьезные боли груди с поражением легких и кровотечениями. В больших дозах кокаин может привести к приступам и смерти от "отказа" легких или остановки сердца. На сегодняшний день не имеется никакого определенного лекарства-антидота ("противоядия") при передозировки кокаина.

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным:

pavka пишет:
Тебе же не предлагают в магазине когда ты покупаешь колбасу заключить соглашение что есть ее ты будешь на свой страх и риск и в случае проблем со стулом или еще каких продавец и производитель ответствености не несут
В яблочко,защитой прав потребителей тут явно не пахнет...)))
SLV пишет:
Свободное основание кокаина: крэк
А вот это наверно самый точный ответ...

-----
Чтобы юзер в нэте не делал,его всё равно жалко..

| Сообщение посчитали полезным:

kaiZer пишет:
его нельзя модифицировать с целью изменения работоспособности
А вот интересно кейген тоже нарушает авторские права?
Ведь с точки зренеия закона он, по-сути, может не иметь никокого отношения к целевой программе. Напр. я написал кейген к проге Program 1.0 и назвал его SuperRandomGen 1.0 и распространил, разве я нарушил чьи-то авторские права? И могут-ли со стороны закона подкопаться?

ToBad пишет:
Должны быть бумаги, да и налоги должны платиться, и контроль продаж, и отчётность в налоговую...
Всегда было интересно, а играет-ли роль "лицензионность" среды разработки/компилятора для автора ПО?

| Сообщение посчитали полезным:

Занятная тема.
С радостью написал бы статью типа "Является ли крякер антиобщественным элементом?".

SLV очень верно заметил =), нужно хоть как-то описать предмет обсуждения.
Допустим,
кряк - модификация программы, произведённая без согласия "автора" программы.
Слово "автор" в кавычках, потому что его тоже нужно разъяснить.
"Автор" - лицо, владеющее авторскими правами на данную программу.
Чаще всего это юридическое лицо и чаще всего лицо, купившее труд действительного автора.

MashaKraeva пишет:
Почему "крек" запрещен законом?
Опустим вопрос: а так ли это?
Предположим, что действия органов охраны правопорядка, судебных органов и "авторов" опираются исключительно на закон.
Кряк "запрещён" потому, что это выгодно большинству заинтересованных сторон.
На мой взгляд, ситуация на рынке находится в сбалансированном положении.
1. "Авторы" хотят продать как можно больше копий программ.
2. Органы и члены желают получить свою долю.
3. Пираты вступают в сговор с первыми и вторыми с целью распространять чёрные тиражи (в обход налогов).
4. Крякеры хотят получить удовольствие от процесса и результата + мелкие заказы.
5. Домашние пользователи хотят получить больше программ за скромные деньги.
6. Коммерческие пользователи боятся проблем с авторами и органами, поэтому удовлетворяют желание первых.

Вот такая вот музыка. Такая, блин, "Вечная молодость" (с) Чиж

MashaKraeva пишет:
авторы различных программ довольно часто завышают реальную стоимость своих разработок
Есть такое правило: реальная цена товара определяется при покупке. Если покупают, значит, товар того стоит.

Дело в том, что информация - особый вид товара.
Информацию можно легко передавать и размножать без физического ущерба для оригинала.
И самое забавное, что цена оригинала может как возрастать от количества новых копий, так и падать.
Это очень сложный вопрос. Даже сейчас, когда информация продаётся в таком массовом количестве, не найден тот закон природы или рынка, по которому можно было бы рассчитать воздействие копирования на свойства оригинала.

Что же касается морально-этического аспекта...
Я считаю несправедливым определение любого срока давности на авторские права!
Почему я должен платить за информацию, которую создали, бесплатно опираясь на информацию, накопленную за много тысяч лет? Почему я теперь не могу так же бесплатно опираться на новую информацию?

Ответ очевиден: потому что сегодня так выгодно "авторам". Они не могут себе представить, как это - платить за использование цифр или алфавита, формул или даже алгоритмов!

P.S. Научная работа может быть хороша только в том случае, если автор не вносит свою оценку.

-----
Всем привет, я вернулся

| Сообщение посчитали полезным:

читайте лицензионное соглашение к более-менее крупному проекту, там все подробно расписано.

вот, например, тока коротенькое:
You may not decompile, reverse engineer, disassemble or otherwise reduce this software to a human perceivable form. You may not modify, rent or resell for profit this software, or create derivative works based upon this software. You may not publicize or distribute any registration code algorithms, information, or registration codes used by this software without permission of Author.

-----
may all your PUSHes be POPed!

| Сообщение посчитали полезным:

alexey_k пишет:
Всегда было интересно, а играет-ли роль "лицензионность" среды разработки/компилятора для автора ПО?

Думаю от автора зависит. Конечно солидная фирма не будет пытаться сэкономить на этом. Может себе дороже получится... Любая утечка от сотрудников, и солидная фирма попадает на солидные деньги... Сдоят аж бегом.

| Сообщение посчитали полезным:

alexey_k пишет:
Напр. я написал кейген к проге Program 1.0 и назвал его SuperRandomGen 1.0 и распространил, разве я нарушил чьи-то авторские права?
Кстати, интересный вопрос. Возможно доказать что кейген был создан путём нарушения лицензионного соглашения, в принципе есть же вероятность написать одинаковые алгоритмы.

Bitfry пишет:
С радостью написал бы статью типа "Является ли крякер антиобщественным элементом?".
Могу помочь

-----
Всем не угодишь

| Сообщение посчитали полезным:

kaiZer пишет:
его нельзя модифицировать с целью изменения работоспособности.
модифицировать понятно, а как же всё таки обстаят дела с ключами?
Если я нашёл в проге ключик, могу я им безнаказанно пользоваться?
Теоретически конечно я его не купил, но с точки зрения законолательства я же тоже ничего не нарушал... Или?
Guru_eXe пишет:
You may not decompile, reverse engineer, disassemble or otherwise reduce this software to a human perceivable form.
Кто это докажет? Может я настолько гений, что в блокноте увидел ключ в открытом виде

-----
z+Dw7uLu5+jqLCDq7vLu8PvpIPHs7uMh

| Сообщение посчитали полезным:

Isaev пишет:
Теоретически конечно я его не купил, но с точки зрения законолательства я же тоже ничего не нарушал... Или?
Кто это докажет? Может я настолько гений, что в блокноте увидел ключ в открытом виде

Это из серии: еду я на чужой машине, никто не видел чтобы я её крал и пусть докажут, что не моя...

p.s. Должен быть или документ подтверждающий покупку или отсутствие притензий от автора.

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy пишет:
Возможно доказать что кейген был создан путём нарушения лицензионного соглашения, в принципе есть же вероятность написать одинаковые алгоритмы.
два удара по почкам и доказательвство в руках..=
Isaev пишет:
Может я настолько гений, что в блокноте увидел ключ в открытом виде
это тоже исследовае программы..
alexey_k пишет:
Всегда было интересно, а играет-ли роль "лицензионность" среды разработки/компилятора для автора ПО?
кстате, да. мну думал как-то над этим вопросом. допустим, 95% софта скомпиленого на Борланде, юзают крякнутый компилер,
поэтому аффтары первые нарушают соглашение, поэтому пшли они фтопку..

| Сообщение посчитали полезным:

pavka пишет:
Тебе же не предлагают в магазине когда ты покупаешь колбасу заключить соглашение
pavka ты будешь смеяться,но по Российскому закону(а точнее по Гражданскому кодексу) при покупке любого товара ты устно заключаешь договор.Просто закон прямо указывает,что мелкие сделки,кроме недвижимости,сделок в крупных размерах и т.д. возможно заключать устно.Данный договор в юриспруденции называется невербальный.Т.е. он заключается,только путём жестов без прямого согласия или отказа на заключения договора.А вместо самого договора (в бумажном его виде) ты получаешь...кассовый чек.Так что нам мешает,например купить рулон туалетной бумаги Zeva и повредив ей попу подать на продавца в суд?А ничего нам не мешает.А доказательством сделки будет как раз тот самый чек.
Ara пишет:
Что-то не найду статьи про кряк.
Да её просто нету.Уже давно Верховный суд разъяснил,что данный состав преступления относится только к вирусмейкерам и другим пакостным людям.От того,что вы сломаете программу Вы не навредите ЭВМ.Поэтому максимум,что раньше было это ответственность за нарушение лицензионного соглашения.А это каралось только штрафом по Гражданкому кодексу.Слыхал,что депутаты перенесли всё это в Уголовный кодекс,но сам статей пока не видел.

По поводу того-хорошо крек или плохо отвечу так.Тут нельзя забывать о том,что главным принципом написания законов является ВОСПИТАНИЕ НРАВСТВЕННОСТИ.Изначально здесь главное уважение к другим людям и к их труду.Не зря же в начале наказание было только административным (штраф).Но только поняв,что понятия нравственности и уважения друг к другу в России нету законодатель был вынужден перенести ответственность за эти преступления в самый суровый закон-в Уголовный кодекс.
А людям,которые говорят,что ничего в этом страшного нету советую-попробуйте хоть раз в жизни,что-то создать своими руками или интелектом.Убив при этом кучу своего свободного времени,сил и посидев от нервов.А вот когда пройдёт месяцев 6 и ваш продукт выйдет в свет,какой-нибудь Вася пупкин сломает его за 5 минут и Вы будете в отчаянии и будете думать по другому.

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy пишет:
в принципе есть же вероятность написать одинаковые алгоритмы
Даже алгоритмы могут быть совершенно разные, а результат один и тотже - валидный ключег ;), думаю, что здесь закон об авторском праве нервно покурит в углу =), и пусть докажут, что я тут что-то декомпилировал, дизассемблировал и т.п., хотя
sniperZ пишет:
два удара по почкам и доказательвство в руках..=
что есть, то есть, ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАША ДОБЛЕСТНАЯ МИЛЛИЦИЯ
А лучше всего вообще не светится, ломаешь проги - ломай для себя, друзей и родственников %), а в инете релизить... добродейтелей и так хватает.
sniperZ пишет:
95% софта скомпиленого на Борланде, юзают крякнутый компилер
+1, так оно и есть

| Сообщение посчитали полезным:

Получаеться что человек который взломал программу, из вышеприведённый соображений, не несёт никакого наказания, а вот люди которые с помощью его труда зарегали программу уже подлежат административной ответственности, т.к. в теории доказать, что крякер дизасмил код программы - практически невозможно, а вот увидеть что кто то пользуеться нелегально зарегестрированным ПО - более реально.

Далее об уголовном кодексе. Возможно я плохо искал, но единственное что нашёл - это
[url=http://www.garweb.ru/project/Law/doc/10008000/10008000-038.htm#20 28]Уголовный кодекс РФ
(действующая редакция)[/url]
А именно
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
т.е. не сказанно вообще ни слова о крэке, только об уничтожении информации.


Sturgeon пишет:
Читайте закон об интеллектуальной собственности.
Читаем и видим следующее:
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой
Хм... Вот и информация к размышлению... (весь договор не читал)


Далее открываем лицензию Total Commander и видим что автор ссылается на
международное законодательство об авторских правах!
Ищем что это значит и находим это:
Новым шагом, направленным на защиту авторских прав в цифровой среде, стал Договор ВОИС по авторскому праву 1996 года. Подписавшие его стороны взяли на себя обязательства бороться с обходом "существующих технических средств, используемых авторами в связи с осуществлением их прав" (статья 11). Кроме того, в Договоре подчеркнута готовность принимать эффективные правовые меры против посягательств на "информацию об управлении правами", а именно:
a) против любых действий по изменению или удалению электронной информации, которая идентифицирует произведение, автора произведения, обладателя прав, а также
b) против распространения экземпляров произведений, в которых такая информация была несанкционированно модифицирована или из которых она была удалена (статья 12).
Россия пока не ратифицировала этот Договор, между тем в ряде стран процесс имплементации положений Договора ВОИС в национальное законодательство идет полным ходом. Одним из примеров может служить Закон Украины "Об авторском праве и смежных правах" в редакции от 11.07.2001г и т.д.
Т.е. насколько я понял сейчас в России международное законодательство об авторских правах не соблюдается.


Вот и думайте является ли crack наказуемым, не говоря уже о кейгене.

-----
Я ещё не волшебник, я только учусь...

| Сообщение посчитали полезным:

Я за крек! Если правообладатель не в силах защитить свой продукт от взлома, то это его проблемы. Нормальный держатель авторских прав поимеет свою прибыль (причем ахренительную) в любом случае. Пример 1С. Все версии на сегодняшний день взломаны, но все (практически) покупают себе лицензию, хотя найти и скачать крек займет около минуты. Но в с лучае небольших фирм стоит разделить функционал программы. Например часть оставить в бинарнике, который находится у пользователя, а другую часть держать на сервере, которая будет выдаваться, только при наличии лицензии. Таким образом существенно повышаются расходы на обслуживание всей этой системы. Лицензия скорее всего становится временной, т.е. периодичной. Чтобы окупить расходы на содержание сервера. В целом на сегодняшний день ситуация на рынке софта такая. Крупные фирмы(российские и имеющие представительства) практически ничего не теряют. Мелкие, если могут себе позволить нанять специалиста который создаст нестандартную защиту - успевают получить свою прибыль и возможно окупить затраты на создание программы, те которые не могут себе этого позволить несут убытки. ИМХО.

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy пишет:
Возможно доказать что кейген был создан путём нарушения лицензионного соглашения
Я не принимал лицензионное соглашение и не устанавливал программу. Я скачал ее файлы из сети и просто реверсил их. Как я мог нарушить соглашение которое не принимал и даже в глаза не видел?

sniperZ пишет:
два удара по почкам и доказательвство в руках..=
Если вы лох, то несомненно так и будет.


Имхо произвол авторов в наездах на кряки/кейгены обьясняется тем, что ни у кого из крякеров не возникает мысли защищать свои права в суде. Кстати, кейген тоже является моим произведением и его право его распостранения гарантировано конституцией. Просто ни у кого не возникает мысли качать свои права, ну а если и возникает, то на это не хватает юридический квалификации.
На самом деле отстоять свои права можно, но на это уйдет уйма времени и денег на адвокатов. Поэтому думайте сами что для вас проще, прогнуться под жидоаффтара и забыть, или потратить кучу времени и денег но на законных основаниях послать его нахуй.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

кстати продам алгоритм защиты софта , за нормальные бабосы

| Сообщение посчитали полезным:

Demrak, цена в 2 семизнака устроит? в пм.

-----
Shalom ebanats!

| Сообщение посчитали полезным:

отписал. оффтоп

| Сообщение посчитали полезным: