 |
eXeL@B —› Оффтоп —› Шаровара VS ОпенСурс |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
| Посл.ответ | Сообщение |
|
|
Создано: 11 октября 2007 04:53 · Поправил: Модератор · Личное сообщение · #1 Одни говорят шаровара будет жить, т.к. происходит финансирование и т.п. Другие утверждают, чо именно ОпенСурс двигает проект и энтузиасты способны сдвинуть горы. Вы тоже можете поучаствовать в этой холивар войне. В качестве примера возьмем OllyDbg  |
|
|
Создано: 11 октября 2007 19:28 · Личное сообщение · #2 ntldr пишет: Слава богу я нахожу в себе смелость переписывать даже сложные проекты Пока ты переписываешь - конкуренты зарабатывают - это правда. ntldr пишет: Или опенсорсным. Покупателей у шаровары не будет, это 100% Ты не прав - имхо имя заработано. Теперь версию 2.0 купят полюбому если она выйдет и будет шароварой. Просто если ты отличный программист это не значит что ты отличный маркетолог. Сорри если обидел. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 11 октября 2007 19:39 · Личное сообщение · #3 GPcH пишет: Пока ты переписываешь - конкуренты зарабатывают - это правда. Ну почему же? Здесь все зависит от типа софта. Пока он переписывает предыдущая версия может стабильно приносить доход являясь в той или иной степени уникальной в своем роде ;) ----- Security through obscurity is just an illusion |
|
|
Создано: 11 октября 2007 20:04 · Личное сообщение · #4 В общем спору нет - отладчик пока на диво убогий. Однако сильно сомневаюсь, что он таким и останется. Верно замечено, что нех его было в паблике релизить, но видимо это философия разработчика - тестить всем миром. А переписывать код или нет - это дело самого аффтора, мне лично на это насрать, лишь бы Олля работало норм. |
|
|
Создано: 11 октября 2007 20:19 · Личное сообщение · #5 а ни кто не в курсе, не планируется ли автором 64-битная версия? Даже с такой, как говорят некоторые, "убогой" функциональностью это был бы самый удобный инструмент для отладки, правки и реверсинга 64-битного кода... |
|
|
Создано: 11 октября 2007 21:00 · Личное сообщение · #6 Ну просто слов нет! Одни эмоции... Я просто о****аю от некоторых высказываний выше. Автор решил показать миру, что проект не умер. Эта преальфа - единственное, что мы увидели после выхода версии 1.10 аж в 2004 году. Я сам начал пользоваться этим отладчиком еще до того, как вышла эта версия. С того времени многому научился и во многом, благодаря автору - Oleh Yuschuk (за что ему мое человеческое спасибо). Почему-то многие забывают о том, что программы пишутся прежде всего людьми, у которых есть работа, личная жизнь, проблемы и заботы. Это только наше воспитание и менталитет позволяет нам быть такими эгоистичными - привыкли получать все на халяву. Лично я халяву не осуждаю, но при этом нужно иметь и совесть! Я уверен, что на том же unpack.cn дела обстоят по-другому. Врятли там уличают автора во лжи, сетуют на его некоммерческий подход к продукту и т.д. Лично я рад выходу этой преальфы. Народ будет помогать автору развивать проект, многие просто скажут ему спасибо. А ведь хорошее слово и кошке приятно! Как можно бросить проект, когда многие верят и ждут его выхода. Многие здесь не знают, каким трудом дается написание такого рода программы. Многие судят других по себе. Но всегда есть остальные, которые просто знают и ждут, и я надеюсь, их больше. 
----- MicroSoft? Is it some kind of a toilet paper? |
|
|
Создано: 11 октября 2007 21:06 · Поправил: GPcH · Личное сообщение · #7 Tim пишет: Многие здесь не знают, каким трудом дается написание такого рода программы. Я, уж поверь знаю каким трудом такое пишется (не одну сотню бессонных ночей провел за программированием). Но я скажу одно - пока автору денег это не приносит - оно так и буде на посленем месте после Tim пишет: работа, личная жизнь, проблемы и заботы Уж такова жизнь - все что бесплатно - на то либо ложится хрен либо развивается годами. Потому чем поддерживать автора словами - лучше бы помогать ему материально. Повторюсь если ы прога была небесплатной и стоила разумные деньги - я бы ее купил. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 11 октября 2007 21:15 · Личное сообщение · #8 GPcH пишет: все что бесплатно - на то либо ложится хрен либо развивается годами а как же такие проекты как Mozilla, OpenOffice.org, GNU наконец? Они давно доказали миру обратное. Причем так, что бесплатный софт очень часто оказывается лучше платного. развивается годами а разве год-два для программы - это много? и сколько времени может быть потрачено на создание пресловутой версии 1.0, которую привыкли считать первым релизом? разговор о времени - понятие относительное как впрочем, и само время.
----- MicroSoft? Is it some kind of a toilet paper? |
|
|
Создано: 11 октября 2007 22:48 · Личное сообщение · #9 Мда... Из информативного первого поста тема превратилась в полнейший флуд. Еще один гиблый топик по второй ольке. Мож его лучше закрыть? ----- iNTERNATiONAL CoDE CReW |
|
|
Создано: 12 октября 2007 00:34 · Личное сообщение · #10 Tim пишет: а как же такие проекты как Mozilla, OpenOffice.org, GNU наконец? Знал бы ты сколько они зарабатывают от спонсоров - ты бы такого не написал. И не равняй гигантов с простыми людьми. Что дано мозилле - не дано простому программисту из деревни зажопинка. А как ни странно - таких большинство и им надо както жить - потому лучшая помощь проекту - это материальная. А багрепортов автор и сам себе напишет имея деньги. Tim пишет: а разве год-два для программы - это много? Это огромный срок. Я например пишу свой флагманский продут третий год и первые 2 года на чистом альтруизме. Чессно - если бы не шаровара, я бы через два года на него забил, так как любого программиста рано или поздно его проект достает до печенок и тогда единственный стимул который остается - материальный. Spirit пишет: Из информативного первого поста тема превратилась в полнейший флуд. Нет, он превращается в обмен опытом, но как я знаю тут такое не приветствуется и всякие 17 летние модераторы закрывают топик так и не поняв что называемый ими оффтоп - это попытка раскрыть глаза на реальность программирования, но его сущность и на то что реально может помочь довести Olly техвершин что он добися в 2004'ом ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 00:51 · Личное сообщение · #11 Spirit пишет: Мож его лучше закрыть? Закрыть всегда успеется.
Информация всё таки полезная,у проекта ужО есть,рабочие "очертания". Если верить, что с нуля,то это уже нехилый хребет. GPcH А чем отличается качество програмного продукта,платного от бесплатного?
----- Чтобы юзер в нэте не делал,его всё равно жалко.. |
|
|
Создано: 12 октября 2007 01:57 · Поправил: GPcH · Личное сообщение · #12 Bronco пишет: А чем отличается качество програмного продукта,платного от бесплатного? В первые два года - ничем... потом либо проект умирает либо он становится шароварным. Прочитай внимательно мои предыдущие посты - сразу отпадет вопрос. Тут речь не о качестве а о скорости и желании разработки. Если проект - хобби и не более он будет писаться годами по чуть чуть, если проект - основная работа - он будет развиваться большими темпами. Что нужно пользователю? Качественный отладчик и поскорее. Каков стимул автора сделать это и быстро? Пока - никакого, так как пока это лишь хобби. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 02:12 · Поправил: Rainbow · Личное сообщение · #13 GPcH пишет: Это огромный срок. Я например пишу свой флагманский продут третий год и первые 2 года на чистом альтруизме. Чессно - если бы не шаровара, я бы через два года на него забил, так как любого программиста рано или поздно его проект достает до печенок и тогда единственный стимул который остается - материальный. Откровенно говоря я согласен... когда пишешь проект и потом это переделываешь/дополняешь, код сам собою начинает сниться, и волей-неволей это начинает надоедать. Но если это ещё и простой программист из деревни зажопинка  ,в то время когда ему надо вспахать поле, посадить картошку, подоить корову etc., а он будет сидеть за компом и писать софтину ночами для Васек Пупкиных, по-моему для него деньги будет лучшая благодарность за его труды.
Bronco пишет: А чем отличается качество програмного продукта,платного от бесплатного? Наличием желания, умения и трудолюбия у разработчика
|
|
|
Создано: 12 октября 2007 02:19 · Поправил: WoLFeR · Личное сообщение · #14 GPcH Поддерживаю. Еслиб 2я оля вышла с таким интерфейсом, каким высылал скрины автору, купилбы и не одну копию. Даже еслиб была бесплатна и был кошель поддержки, полюбому поддержалбы. GPcH пишет: Тут речь не о качестве а о скорости и желании разработки. Если нету стимула естественно нету и желания, а деньги всегда были есть и будут хорошим стимулом. |
|
|
Создано: 12 октября 2007 02:49 · Поправил: Rainbow · Личное сообщение · #15 Моя лепта в Pre-alpha тестинг
webfile.ru/1554190 |
|
|
Создано: 12 октября 2007 03:00 · Личное сообщение · #16 GPcH пишет: Прочитай внимательно мои предыдущие посты Мне интересно ваше мнение,читаю с удовольствием.Хороший стиль,доступное изложение. Но всё что касается денег,полностью не согласен. Мне кажется,глупо расчитывать на пожизненую ренту,ставя во главу угла,рынок шаровары. И поэтому довольно скептически отношусь к желанию построить на этом свой быт,а тем паче к таким советам. Мну к примеру,с огромным удовольствием смотрел,на сытую рожу,сетевого админа УкрЦентрИзберКом. Он явно, своё тело, шифровал по молодости....
----- Чтобы юзер в нэте не делал,его всё равно жалко.. |
|
|
Создано: 12 октября 2007 07:39 · Личное сообщение · #17 GPcH За хороший и постоянно совершенствующийся отладчик я тоже заплатил бы... А если автор еще и плагины какчественные по скрытию отладчика будет писать то я вдвойне бы заплатил бы ему... Ведь олля после сайса самый продвинутый дебагер, а в большенстве случаев просто незаменим... ИМХО конечно... ----- aLL rIGHTS rEVERSED! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 07:51 · Личное сообщение · #18 DaRKSiDE пишет: А если автор еще и плагины какчественные по скрытию отладчика будет писать жжоте =) хотя бы генерацию рандомных классов для всех окон сделал бы и загрузку плагинов до создания главного окна отладчика |
|
|
Создано: 12 октября 2007 08:00 · Личное сообщение · #19 __ Кстати... Может это и глупость, НО... чтобы отладчик был реально "скрыт" от глаз разработчиков протов... и как следствие не обнаруживаем для последних... нужно материально поддержать автора, и поддержать чисто крекерам из разных тим... и попросить автора не выкладывать свой проект на паблик... ВОТ тогда мы и посмотрим и кто сильнее (умственно конечно) .... мы или говнопротописатели... опять же ИМХО... ----- aLL rIGHTS rEVERSED! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 08:46 · Личное сообщение · #20 GPcH пишет: Потому чем поддерживать автора словами - лучше бы помогать ему материально Имхо если у автора возникнет такая необходимость, многие не откажуться это сделать! Навязывать ему убогую философию того что все что за деньги хорошо а бесплатное плохо, странно, так как примеров обратного гораздо больше. Да и сама олька тому пример ;) многих заставила если и не попрятать, то отложить в сторонку для особо тяжких случаев могучий Айс, коммерческий надо заметить и очень любимый многими. В некотором смысле это даже больше чем просто инструмент ;)Так что автор не только програмер но и мудрый и дальновидный человек! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 13:05 · Личное сообщение · #21 DaRKSiDE, чисто каких крекеров, из чисто каких тим? чё за бред. про умственно есть другие способы самоутвердиться без Olly2.0... ----- Shalom ebanats! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 14:19 · Личное сообщение · #22 pavka Когда мне было лет 18 (а тебе судя по текстам столько же или меньше) я рассуждал похоже (вспомни сколько мной написано бесплатного софта во времена моих студенческих лет - тот же Xakep CD DataSaver http://datasaver.dotfix.net/ , над которым я работал с 2002 года и продолжаю развивать, GPScript http://www.dotfix.net/module.php?module=@7d786e7b , над которым я работал также довольно длительное время и некоторые другие менее известные вещи) - так что не волнуйся, как только станешь содержать семью, быть хозяином своей жизни, сразу жизнь заставит засунуть свое текущее мнение глубоко и далеко. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 14:37 · Личное сообщение · #23 GPcH пишет: Потому чем поддерживать автора словами - лучше бы помогать ему материально дык я ж говорю: что вам мешает-то? возьмите да поддержите автора материально, раз словами не хотите.... не думаю, что он откажется... ----- invoke OpenFire |
|
|
Создано: 12 октября 2007 15:02 · Личное сообщение · #24 Мда.. оффтоп пошел... да и бред всякий тож.. Поржал над этим: DaRKSiDE пишет: нужно материально поддержать автора, и поддержать чисто крекерам из разных тим... Нех крякерам делать, давать деньги автору оли, ибо нет смысла этого делать, человек хочет делать паблик версию, ему этого никто не запретит, и отладчик приватным никогда не будет.. |
|
|
Создано: 12 октября 2007 15:59 · Личное сообщение · #25 Офтоп GPcH пишет: тот же Xakep CD DataSaver GPcH пишет: Как только нам нужна какая либо программа в первую очередь мы ее ищем на диске от журнала Xakep Что, правда? 
|
|
|
Создано: 12 октября 2007 16:26 · Поправил: GPcH · Личное сообщение · #26 Gideon Vi пишет: Что, правда? В 2002 году, когда создавалась программа, интернета у большинства жителей России (Москва - это отдельное государство) не было интернета и единственный способ черпать софт - были диски от журнала Xakep (другие журналы не клали столько софта на диски). Сейчас другое время и пограмма не столь актуальна как тогда, да и я уже года два не читаю этот журнал - только исправляю баги в программе по многочисленным просьбам, которые мне приодят по мылу. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 16:54 · Личное сообщение · #27 GPcH пишет: быть хозяином своей жизни, сразу жизнь заставит засунуть свое текущее мнение глубоко и далеко. Хм .. не пойму к чему обобщения? Интересно почему ты так уверен все обязаны либо жить на подачки либо обязательно писать софт за деньги! Если правильно понимаю тогда ты кайфовал от того что писал софт выражаясь высокопарно ты был творцом ;) А сейчас ты пишешь за деньги, увы ты ремесленик в хорошем смысле этого слова, тебя заел быт, ты устал и забыл какой это кайф писать то что тебе хочеться а не то что нужно продать! Ты сам захотел быть шароварщиком, для зарабатывания денег полным полно способов ... |
|
|
Создано: 12 октября 2007 17:21 · Личное сообщение · #28 pavka пишет: для зарабатывания денег полным полно способов Не спорю, но используя эти способы времени на софт останется крайне мало. Это я все клоню к тому что если автор Олли не уволится с работы и не сделает свой проект шароварным - он его будет писать годами. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 18:41 · Личное сообщение · #29 GPcH пишет: жизнь заставит засунуть свое текущее мнение глубоко и далеко. Быть хозяином своей жизни,по меньшей мере,ужЕ значит - иметь своЁ мнение,и иногда.... слушать неправильное...
GPcH пишет: если автор Олли не уволится с работы А вот тут явно алогичность присутствует.
Интересный подход для достижения цели. ----- Чтобы юзер в нэте не делал,его всё равно жалко.. |
|
|
Создано: 12 октября 2007 19:20 · Личное сообщение · #30 Bronco пишет: А вот тут явно алогичность присутствует. Интересный подход для достижения цели. Я например уволился. Правда откровенно признаться обстоятельства потребовали этого (не связанные с начальством и работой вообще), но я не жалею. Когда работаешь в то время когда тебе удобно и когда ты максимально продуктивен а не когда это комуто нужно - это жизнь. ----- Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе! |
|
|
Создано: 12 октября 2007 19:46 · Личное сообщение · #31 GPcH Ты у нас тут такой крутой жидокодер. Скажи как мне, есть у тебя квартира? На какой машине ты ездиишь? А то мне кажеться что больше всех разводит жидовскую философию тот, у кого денег нет ни шиша. ----- PGP key |
| << . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> |
|
eXeL@B —› Оффтоп —› Шаровара VS ОпенСурс |
Для печати