Народ, вопрос таков: занимался низкоуровневым программирование в реальном режиме работы камня, потом перешел примерно к тому же в виндах, но для занятия программированием в виндах хочу получить знания о работе ОС в защищенном режиме. Более конкретно хочу знать организацию и планирование процессов, структуру .exe файла, что такое окна и т.д.

| Сообщение посчитали полезным:

http://exelab.ru/f/action=vthread&forum=6&topic=4638

| Сообщение посчитали полезным:

Благодарю за помощь в начинаниях

| Сообщение посчитали полезным:

Извеняюсь...

Я учу асм под винду...озы есть... Потехоньку осваиваю..И тут начали возникать проблемы с выбором комилятора... Но не могу выбрать путь для изучения... Начать изучение по Masm'у или по Tasm'у...

Не подскажите какие недостатки и приемущества у этих компиляторов?

| Сообщение посчитали полезным:

Я Masm пользуюсь и ниче вроде нормально..

| Сообщение посчитали полезным:

Gluk Tasm уже устарел. Все, кто агитирует за асм - сами используют тьму наработок.
В такой постановке я за асм - т.е. не надо его с нуля учить, если конечно вы не собираетесь участвовать в проекте создания ОС. Но и в проекте вы будете использовать готовое - без этого вы обречены на неудачу.
Во всех других случаях - только языки высокого уровня и интенсивное использование чужих компонент.
Иначе Америку не догоним !

| Сообщение посчитали полезным:

Разве асм это не основа? Понять алгоритмику и основные принципы построения программ, при этом еще и вникая в структуру проца и работы ОС: прямая дорога это изучение АССЕМБЛЕРА! А ЯВУ приложаться..

| Сообщение посчитали полезным:

хотя в институтах наоборот: сначала ЯВУ, они проще..

| Сообщение посчитали полезным:

X_MEM пишет:
А ЯВУ приложаться..
Сильно сомневаюсь...

-----
Yann Tiersen best and do not fuck

| Сообщение посчитали полезным:

X_MEM пишет:
Разве асм это не основа?
Есть две задачи : программирование малых устройств и программирование на интеллектуальных устройсвах с ОС - мобилы, КПК и конечно ПК.
Для первой задачи ты прав : изучаешь железо и программишь на ассемблере, хотя и там уже есть ЯВУ.
По своему опыту скажу : будучи воспитам на ассемблере, я так и не смог перевести прогу с ассемблера на СИ и в результате наше устройство осталось с программой, в которой можно делать лишь косметические правки
Для второй задачи начинать надо не с железа - об этом позаботится ОС, а с ОС и API. Далее на выбор : программирование на ассемблере с использованием ГОТОВЫХ макросов и библиотек или программирование на ЯВУ.
Есть третья задача - крак. Тут, как учил Гегель надо изучить язык врага. По-моему, нельзя в этой области быть универсальным спецом - все изучить не хватит нескольких жизней. Поэтому :
1) Изучение основ 2) использование готовых инструментов, но подкрепленное "ручным проходом"
И главное : надо всегда понимать, что делаешь, а не тупо давить на кнопки.

| Сообщение посчитали полезным:

PE_Kill пишет:
Сильно сомневаюсь - ну я не говорю, что они сами приложаться конечно! Их надо тоже учить.. Просто мне кажется, что зная основы ассемблера впереть вообще в программирование проще и следовательно научиться tundra37 пишет:
всегда понимать, что делаешь ! Лишь потому что ЯВУ>>API>>Assembler>>маш код. Если ты знаешь, что такое электрочайник, но понятия не имеешь как он работает ты никогда не догадаешься сварить в нем сосиски (это не из личного опыта:s1. Так и здесь: зная как работает та или иная ф-ия можно использовать ее в своих целях ну или еще что то.. В самых первых выпуска рассылки Калашникова он дает пример когда код программы изменяется на лету (sp настраивается на адрес где записан код пр-мы, ЗАТЕМ PUSHом записываются нужные команды). Разве на ЯВУ это реально? Я говорю не про задачи прграммирования, а про то, что изучая асм можно глубже понять основы работы и устройства ПК, ну а далее по нарастающе..
З.Ы. ну это мое сугубо личное кнчно мнение..

| Сообщение посчитали полезным:

имхо сначала нада хоть один язык высокого уровня изучить ну С например..
К хвале асм.. знание языка Асм - низкого уровня, признак высокого уровня программиста..

-----
Researcher

| Сообщение посчитали полезным:

Хотелось бы высказать личное мнение по поводу, что лучше TASM или MASM. Мне лично в принципе Borland по душе как-то ближе, а вопрос о новизне того или иного компилятора по моему в начале пути как-то не очень остро должен вставать.

| Сообщение посчитали полезным: