| Сейчас на форуме: Rio (+4 невидимых) |
 |
eXeL@B —› Вопросы новичков —› Небольшое предложение по улучшению |
| Посл.ответ | Сообщение |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 17:30 · Личное сообщение · #1 Доброго времени суток, господа! Вот после продолжительного отсуствия я снова на форуме. Пишу сюда редко, так как вопросов пока возникает мало (читаю форум регулярно). Тут на днях, за чашечкой чая, перечитывал офлайн версию форума (полезное кстати занятие) и заметил одну особенность ответов участников форума на вопросы новичков. Все подобные ответы можно разделить на несколько категорий: 1. Вида "RTFM, поиск рулит, искать пробовал, Гы ЛОЛ" (не понимаю таких ответчиков ваще) 2. Ответы вроде "Читай статью такую-то, тему такую-то, учебник x читай" (отчасти понимаю) 3. Ответы по существу, но очень краткие (понимаю, но...) 4. Раскрытые полные ответы (редко)(понимаю конечно что никто не хочет писать войну и мир, но новичкам это будет полезнее все же). По поводу пункта 3 есть некоторое наблюдение - если вопрошающий часто просит уточнения ответов, то у отвечающих это в конце концов вызывает чуть ли не агрессию (обзываться начинают  ). Причем по сути довольно простенький вопрос (с полным ответом в 10 слов), довольно часто приводит к пункту 2 или 1 и флуду (если вопрос кому-то покажется глупым). Так же заметил некоторое негодование участников по поводу захламления форума и т.п.
В итоге мне в голову пришла возможно несколько бредовая идея - а что если открыть где нибудь простенький отдельный форум типа для новичков? Там где и спрашивать и отвечать будут сами новички? Просто по себе знаю, что осваивать что-то группой намного проще. (Да-да, вы скажете что для этого существует подфорум "Вопросы новичков", но задав конкретный вопрос (типа что делает команда sub), и получив ответ "читай Юрова, Абеля" и т.п., у некоторых возникает комплекс неполноценности, а у других раздражение). К тому же иногда некоторым новичкам (тем кто уже хоть что-то понял) самим неудобно задавать какие-то вопросы и приходится перерывать литературу в поисках ответов, а это уже экстенсивный путь обучения (некоторым он не подходит, т.к. не хватает усидчивости и упорства, ведь поначалу многим не интересно...). А задав вопрос, и не получив на него вразумительный ответ на "форуме мегановичков"(назовем его так), можно ведь задать его здесь. В итоге возможно будут убиты сразу два зайца - форум немного очистится от лишних вопросов, а новички смогут задать свои самые сокровенные вопросы по крэкингу и получить на них подробные и беззлобные ответы (а то и разжевать все вместе сможем, если что не доходит никак). з.ы. Если что, не пинайте а наставьте на путь истинный .
з.з.ы. Все приходит с опытом... С Уважением. WhiteP.  |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 17:54 · Личное сообщение · #2 WhiteP пишет: В итоге мне в голову пришла возможно несколько бредовая идея - а что если открыть где нибудь простенький отдельный форум типа для новичков? И в итоге там будут тусоваться новички, которые сами ниче толком не знают и давать бредовые советы? В итоге все сведется максимум к читай Юрова, Абеля" и т.п. ----- – Почему ты работаешь по ночам ? – Так удобнее... В одну смену с чертями... |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 17:57 · Личное сообщение · #3 Ну почему же, это будет совместное получение знаний. Просто все ведь знают разные вещи, и ежели я не знаю, то возможно кто-то другой уже догнал... Ну можно конечно сделать по принципу универа (типа один шарящий, а остальные новички)  Хотя вряд ли это нужно шарящим...
|
|
|
Создано: 21 ноября 2007 17:58 · Личное сообщение · #4 WhiteP, думаю что невариант, т.к. изначально эта ветка тоже задумывалась чтобы все так и было, как ты написал, типа новечки толпой все будут постигать и помогать друг другу и получали развернутые вопросы на свои ответы, так что создание отдельного форума для новичков непоможет, лучше небудет. Да и если сюда время от времени заходят опытные крякеры/реверсеры и отвечают, то думаю там они регатся небудут, а сталобыть и отвечать в отдельном форуме новичков, имхо. |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 18:58 · Поправил: Bitfry · Личное сообщение · #5 Любопытным мы рады, остальным здесь делать нечего (это по поводу "поначалу многим не интересно"). Кроме безмерного любопытства требуется "обучаемость" (оно же интеллект) выше среднего. Если человек пришел и спросил: а что такое sub? Значит он либо необучаемый, либо не искал. Первый случай маловероятен, а второй - проявление неуважения к другим участникам форума. Нельзя опускать планку до уровня вопросов, на которые ответы находятся < чем за час (по хорошему и день поискать невредно). А для того чтобы обучаться не в одиночку существуют личные сообщения, аська, мыло и т.п. Понимание доброта, раскованность в разговорах между людьми может быть только тет-а-тет. Пока мы люди разговор 1 на 1 всегда будет проще, чем 1 + 1 на 1 (и любой другой группы). ЗЫ А ссылочку на топик я сохраню, чтобы напомнить тебе через годик-два ;) ----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 19:16 · Личное сообщение · #6 Bitfry Лично мне очень интересна тема, которой посвящен данный форум + сайт. Набрел я на этот сайт когда стало интересно как ломают программы, а не просто так. Читать сам я очень люблю (спасибо за "дневники", кстати), и учиться тоже. На интеллект тоже вроде не жалуюсь. Однако когда есть у кого спросить тет-а-тет, то есть стимул двигаться дальше (пропадает страх перед неизведанным, потому что ответ будет найден - а если что группой искать проще и интересней (+азарт)). Я к тому, что далеко не все (остальным спасибо), желают делиться собственными знаниями, мол я помучался в свое время - теперь мучайся ты... Причем я редко спрашиваю, потому что сам все привык искать, смирившись с таким отношением людей... Может людскую психологию не переделать, но надежда жива...! |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 19:18 · Личное сообщение · #7 WhiteP пишет: задав конкретный вопрос (типа что делает команда sub), и получив ответ "читай Юрова, Абеля" и т.п., у некоторых возникает комплекс неполноценности, а у других раздражение). Я вот не понимаю таких вопросов... Какой в нём смысл??? Bitfry правильно заметил: Если человек пришел и спросил: а что такое sub? Значит он либо необучаемый, либо не искал. Первый случай маловероятен, а второй - проявление неуважения к другим участникам форума. А если ответить не этот вопрос, посыпятся вопросы: что делает команда add? что делает команда div? что делает команда mul? По-моему проще прочатать "Юрова, Абеля" или Зубкова, прежде чем задавать такие вопросы... WhiteP пишет: (некоторым он не подходит, т.к. не хватает усидчивости и упорства, ведь поначалу многим не интересно...) 
Так никто никого не заставляет... Почему узнать из книги "не интересно" , а на форуме задать "интересно"? А некоторые задают такие вопросы в "Основном форуме"... 
Порядок какой-то должен же быть ----- z+Dw7uLu5+jqLCDq7vLu8PvpIPHs7uMh |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 20:07 · Личное сообщение · #8 А зачем тогда вообще что либо читать? Зайдёшь на форум краклаб, и там тебе на любой вопрос ответят! Например сколько будет 2x2? А тебе ответят читай математику! И их сразу забанят, потому что так по правилам форума в разделе "Вопросы новичков" нельзя отвечать. Ведь мы должны вежливо ответить что 2x2=4.
Насколько я помню в правилах упоминалось что нужно иметь хоть какие то навыки ассемблера или программирования в общем. А тут порой попадаются люди, которые даже не умеют пользоваться браузером. Как тут недавно создали тему латинскими буквами. Человеку вежливо обьяснили, что кирилицу освоить не плохо бы. А он мол "я не русский и небуду это осваивать". Может не так дословно, но смысл тот же. Если тебе ломы заглянуть в книженцию, которую тебе к стати с радостью сдесь выложат (если хорошо попросить) то значит так это тебе всё "сильно" нужно. |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 22:37 · Личное сообщение · #9 WhiteP Не согласен, т.к. ответы категории 1 бывают достаточно редко(в основном на вопросы --> такого <-- характера, не в обиду топикстартеру- --> ищется легко <-- - подтверждение ) ответы второй и третьей категории стимулируют самостоятельное освоение материала, что в последствии может сказаться на умении решать нестандартные задачи (а так весь рунет под кракеров заделается :s2
Сам новичок, тоже хочется попроще, но мозги-то тоже нужно развивать,вроде как... |
|
|
Создано: 21 ноября 2007 22:59 · Личное сообщение · #10 Да дело то не в sub'e совсем . Я никогда не задал бы подобный вопрос (про sub, add и т.п.), впервые открыв этот сайт у себя в браузере и заинтересовавшись темой, для начала пошел и купил себе "Учебник для вузов" Юрова и прочел (опыт кодинга на Делфи имелся на тот момент (отучился на "специалиста по информационным системам" ). Я привык преодолевать препятствия в обучении самостоятельно, но мой знакомый сейчас учится там же где и я (ВТиПО), и у него вообще нет никакого опыта, он все время, каждый день, интересуется у меня по учебе. Просто для меня что-то очевидно, а до него не доходит из учебников никак. Зато когда разжуешь - доходит прекрасно, хотя по сути я говорю ему то же самое, что написано в учебниках, только другими словами... Просто почитайте для примера книгу из серии "для чайников" (ну например Фотошоп) и "Фотошоп для профессионалов", даже одну и ту же тему - все вроде одно и то же, а разница все же есть! Короче есть разница в подаче материала, а не в содержимом. Именно по этому признаку различаются преподаватели (хороший-плохой) у студентов...
p.s. Товарищи модераторы, прошу не ругаться что запостил не в оффтоп (ранг, сами понимаете...). |
|
|
Создано: 22 ноября 2007 20:38 · Личное сообщение · #11 WhiteP пишет: но мой знакомый сейчас учится там же где и я А я что говорил? Очередное подтверждение законов общения: 1 на 1 - другой уровень. Любой форум для новичков где все на одного, будет завален выёжестыми ответами и тупыми вопросами. Смысл новый заводить? ----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 25 ноября 2007 00:49 · Личное сообщение · #12 Надо оставить все как есть, ибо полностью согласен с Bitfry пишет: будет завален выёжестыми ответами и тупыми вопросами. Смысл новый заводить? Просто новечкам надо понять, что за любопытство нос не оторвут, глуп тот чел, которому ниче ненадо, а не тот, который только встал на путь познания |
|
|
Создано: 23 марта 2008 18:19 · Личное сообщение · #13 Согласитесь, что помощь новичкам - дело сугубо добровольное. За язык никто никого не тянет. Если не хочешь нормально отвечать-не отвечай. Новички - это не определенные люди,а ВСЕ новоприбывшие, которые превращаются в ветеранов, выясняя ответы на неразрешимые(непонятные) для них вопросы, поэтому вопросы они БУДУТ задавать, причем вопросы они будут задавать те, которые интересуют ИХ. А поскольку они новички, вопросы их интересуют простые. Я понимаю людей, которые хотят что-то знать, и спрашивают, с надеждой, что им ответят. Редкие люди дают разернутые ответы. Это я так-же понимаю - кто-то платит деньги за время, проведенное в интернете, кто-то - спешит по делам - мы не боги, мы ограничены во времени. Однако если ты решил кому-то помочь, то ты должен понимать, что помощь должна быть качественной. По-крайней мере она должна улучшить положение просящего. И ты должен понимать, что помощь для тебя будет стоить чего-то: проведенное в интернете время, просто время, прожитое ДЛЯ кого-то... Таким образом, нужно сознавать, что помощь не даётся нам бесплатно(нам-тем кто помогает). И если ты не готов платить эту цену, не плати. Мы выяснили, что помощь предполагает усилия с нашей стороны, причем безвозмездные. Это даёт повод считать помощь благородным занятием. Отдавать что-то, зная, что ничего не получишь взамен - благородно. Это достойно уважения. Просящие могут надеятся только на благородство людей, которые возможно им помогут. Однако благородство изначально не было распределено между людьми равномерно, причем вопросы крови или, тем-более, денег не играют тут никакой роли - все мы знаем иллюстрации этому. Итак заключение: Помогайте людям так, как вы хотите, чтобы другие помогали вам. Если вы скажете, что вам нравятся ответы вида "Пользуйся поиском", то вы соврете. Поэтому если вы пишете ответ на чей-то вопрос, делайте это хорошо. И будет вам уважение - единственное, что можно получить за помощь. Если же вы не имеете благородства потратить время, деньги, зрение на поиск информации, не пишите свои ничтожные советы люди без них обойдутся. А вы сами так и останетесь теми, кто вы есть - псами. |
|
|
Создано: 23 марта 2008 18:46 · Поправил: Isaev · Личное сообщение · #14 qwerty1999 пишет: Однако если ты решил кому-то помочь, то ты должен понимать, что помощь должна быть качественной. По-крайней мере она должна улучшить положение просящего. Вот что не срашивал, посылали очень метко и по теме, поэтому "положение просящего" улучшается по любому, если ему это действительно надо... Тут люди знают где и что можно быстро и на халяву взять/почитать/найти и это самое важное! Просто многим лень что-то сделать самим и они задают действительно глупые вопросы (и даже после нескольких полезных ссылок от добрых людей продолжают тупить) Быстро учишься сначала попробывать найти самостоятельно и если и не нашёл всего, что хотелось бы, то хоть вопрос уже поставишь корректно - и это очень полезно, не зависимо от того нравится или нет! qwerty1999 пишет: А вы сами так и останетесь теми, кто вы есть - псами. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будешь выёживаться - забанят  Всё просто!
----- z+Dw7uLu5+jqLCDq7vLu8PvpIPHs7uMh |
|
|
Создано: 23 марта 2008 19:31 · Личное сообщение · #15 qwerty1999 пишет: А вы сами так и останетесь теми, кто вы есть - псами. Явная грубость проявленная в адрес участников форума. Первое предупреждение. qwerty1999, хватит поднимать древнючие топики. ----- Всем привет, я вернулся |
|
eXeL@B —› Вопросы новичков —› Небольшое предложение по улучшению |
| Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются. |
Для печати