Сейчас на форуме: sashalogout, bartolomeo, artyavmu (+8 невидимых)

 eXeL@B —› Софт, инструменты —› Обзор антивирусных программ
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 1288.1 (!!!!), 273thx
Активность: 1.290
Статус: Участник

Создано: 22 октября 2005 18:01
· Личное сообщение · #1

Уже тема поднималась неоднократно, просто с выходом новой версии DrWeb'a поднялась снова - какой антивирус выбрать...Предлагаю обсудить антивирусы (именно те, которые стоят на ваших домашних\рабочих компах), их плюсы и минусы. За основу думаю стоит взять наиболее популярные программы, т.к. проводить тестирование по обнаружению вирей желания нету.. Критериев несколько - скорость работы сканера, монитора, системы после установки антивиря, возможность и размеры автоматического обновления баз, разнообразие настроек. Ну и железо, на котором антивирь стоит.
Я ставил каспера 5.0 на домашний и на рабочий комп - тормоза при включенном сканере наблюдались капитальные, плюс на рабочем компе некоторые безобидные тулзы были удалены без ведома юзера (т.е. меня). К тому же полная проверка дисков висла на одном из архивов бух.проги, а после исключения из списков проверки найденные вири удаляться отказывались - каспер падал с ошибкой при удалении. Размер обновляемых баз >500 Кб в день - не очень радует...
ДрВеб 4.33 неплохо работает на домашнем компе, на рабочем (PIV-1500,128 метров памяти) тормоза жуткие, сканер полное сканирование дисков (2Х20 метров) так и не смог довести до конца. Размер обновляемых баз довольно маленький, криво реализовано автоматическое обновление. Убогий интерфейс, криво реализована автоматическая проверка...
По отзывам - Панда жутко тормозит (очень жутко).
Хотелось бы узнать, как (и какие) антивири работают у других, их достоинства и недостатки.



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 31 марта 2008 15:49
· Личное сообщение · #2

Stack пишет:
А один раз после установки этого Agnitium OutpostFireWoll у меня система повесилась и больше не запускалась

Повесилась со стыда наверное , протрояненая видать наглухо...



Ранг: 107.5 (ветеран)
Активность: 0.150
Статус: Участник

Создано: 31 марта 2008 19:39
· Личное сообщение · #3

pavka пишет:
Повесилась со стыда наверное , протрояненая видать наглухо...

Стерильная 3 часа от роду

-----
Md5 fcbb6c9c9a5029b24d70f2d67c7cca74





Ранг: 138.1 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
Одепт ЭкзэЛаба

Создано: 31 марта 2008 22:00
· Личное сообщение · #4

Stack
я тоже щас перешол на комод, мне лично его с головой хватает, все что нужно есть =) кстате создатели комодо выпустили фришний антивирус, но он пока не особо хороший в сравнении с монстрами типа КАЛ и Eset.



Ранг: 107.5 (ветеран)
Активность: 0.150
Статус: Участник

Создано: 31 марта 2008 22:18
· Личное сообщение · #5

g-l-u-k пишет:
выпустили фришний антивирус

Раз я случайно вместо CPF установил их антивирус - как они с DRWeb только не обзывались

-----
Md5 fcbb6c9c9a5029b24d70f2d67c7cca74




Ранг: 3.7 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 01 апреля 2008 15:58
· Личное сообщение · #6

Стерильная 3 часа от роду
Раз я случайно вместо CPF установил их антивирус - как они с DRWeb только не обзывались
Видимо тоже случайно Оутпост ставили,а если серьезно то вы вообще разобраться пытались?
g-l-u-k пишет:
выпустили фришний антивирус, но он пока не особо хороший в сравнении с монстрами типа КАЛ и Eset.

Фолсов много, даже слишком



Ранг: 107.5 (ветеран)
Активность: 0.150
Статус: Участник

Создано: 01 апреля 2008 16:45
· Личное сообщение · #7

redwhiterus пишет:
то вы вообще разобраться пытались?

пытался дшибка в explorer.exe

-----
Md5 fcbb6c9c9a5029b24d70f2d67c7cca74




Ранг: 3.7 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 01 апреля 2008 16:56
· Личное сообщение · #8

Stack пишет:
пытался дшибка в explorer.exe

А сносить пробовал?в безопасном режиме?возможно конфликт Оутпоста с каким-то еще софтом?
короче надо разбираться, и это единичный случай, связанный с конкретным железом




Ранг: 990.2 (! ! !), 380thx
Активность: 0.680
Статус: Модератор
Author of DiE

Создано: 02 апреля 2008 15:31
· Личное сообщение · #9

нашёл пару прикольных тестов:

_ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2008_02.php
_ttp://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2007_11.php

-----
[nice coder and reverser]





Ранг: 467.7 (мудрец), 5thx
Активность: 0.270
Статус: Участник
Иной :)

Создано: 02 апреля 2008 17:53
· Личное сообщение · #10

Hellspawn
Чето я сомневаюсь в достоверности этих тестов =\ В первой 3ке лидируют какие то малоизвестные антивири. Знаю только антивир от авиры. Про других вообще не слышал.

1) 99,8% TrustPort AV WS / AEC
2) 99,6% AntiVir PE Premium / AVIRA
3) 99,5% AntiVirusKit (AVK) / G DATA Security

-----
Computer Security Laboratory





Ранг: 748.2 (! !), 390thx
Активность: 0.370
Статус: Участник
bytecode!

Создано: 03 апреля 2008 20:24 · Поправил: 4kusNick
· Личное сообщение · #11

Вот что нам сообщают графики с virusinfo.info:

http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0804/05/cfac37f1a86e.png.html

http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0804/c4/34ef090b3f88.png.html

http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0804/a1/5de73ba126c2.png.html

http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0804/fb/659df930f67e.png.html

Я рад, что не ошибся, когда сделал выбор в пользу Avira AniVir.

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.





Ранг: 990.2 (! ! !), 380thx
Активность: 0.680
Статус: Модератор
Author of DiE

Создано: 03 апреля 2008 20:53
· Личное сообщение · #12

когда в ней сделают проактивку сделают, можно будет юзать и чтобы на каждый второй файл, не орала круптед.

-----
[nice coder and reverser]




Ранг: 3.7 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 04 апреля 2008 17:22
· Личное сообщение · #13

Hellspawn пишет:
когда в ней сделают проактивку сделают, можно будет юзать

Пока нормальную проактивку я нашел только у каспера, но он жрет много и в остальном не силен
Еще есть Agnitum Outpost Antivirus Pro, который пока его еще не юзал-с



Ранг: 107.5 (ветеран)
Активность: 0.150
Статус: Участник

Создано: 04 апреля 2008 22:16
· Личное сообщение · #14

redwhiterus пишет:
нормальную проактивку я нашел только у каспера

Очень нормальная - сплошные дыры. И Касперский их исправлять не хочет(или не может)

-----
Md5 fcbb6c9c9a5029b24d70f2d67c7cca74




Ранг: 61.7 (постоянный), 12thx
Активность: 0.090.02
Статус: Участник

Создано: 05 апреля 2008 00:35
· Личное сообщение · #15

Оутпост зараза хоть и стоял в режиме обучения, заблокировал без спросу родное виндовское ПО для ИКпорта, я парился-парился с установкой, думал дрова кривые китайские- потом монитором глянул- ага, вот оно где. (но или он там что-то натворил или и вправду дрова хреновые- глючно все равно работает)
на другом виндусе стоит ZoneAlarm + DrWeb, вроде не жалуюсь.

А сегодня пробовали Вирустоталу скормить и нормальную прожку, и архивчег с вирусом- наименее глючно срабатывают все- таки популярные - каспер, дрвеб, панда, нод32, в общем, из 32 примерно6-7, жаль, не сохранил отчет.



Ранг: 163.7 (ветеран)
Активность: 0.070
Статус: Участник

Создано: 05 апреля 2008 09:58
· Личное сообщение · #16

Поскольку ключевые девелоперы ушли из Агнитума, есть основания предполагать, что Outpost 2008 не совсем то, что первоначально планировалось. Что там такого нового хз, единственная по-моему полезная фича - контроль файлов, и то есть мнение, и не только моё, что он полурабочий :\ Вообще он похоже сырой и любит бсодить, но если отправить крешдамп, то будут фиксить... багов должно хватать, тот же PreviousMode как я понял не везде проверяется.



Ранг: 3.7 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 05 апреля 2008 18:29 · Поправил: redwhiterus
· Личное сообщение · #17

Очень нормальная - сплошные дыры. И Касперский их исправлять не хочет(или не может)
А конкретнее можно, хотя бы пример?Это лучшее из встроенных в АВ на сегодняшний день, конечно HIPS решениям и некоторым firewall'ам не конкуренрт.Можно примеры дыр?
Вообще он похоже сырой и любит бсодить, но если отправить крешдамп, то будут фиксить... багов должно хватать, тот же PreviousMode как я понял не везде проверяется.
Не похоже а все как вы написали



Ранг: 1.5 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 06 апреля 2008 00:32 · Поправил: DedParadeD
· Личное сообщение · #18

Выскажу и я своё скромное мнение. Перепробовал за всё время практически все антивирусные программы. И хочу сказать, что для любого российского пользователя оптимальным решением будет выбор между двумя программами: "Антивирус Касперского" (именно антивирус, а не комплексное решение с брандмауэром и всяческой лабудой) и DrWeb (без антиспама - нафиг не нужен) от Игоря Данилова. По функциональности находятся на примерно одинаковом уровне, единственное, что у первого получше со внутренней защитой, зато второй пошустрее. Альтернатив нет. Навскидку: Avast просто достал меня ложными срабатываниями (проверял по другим источникам специально - не подтверждается)? да и интерфейс перегружен; ESET - так и не научился защищать свои программные модули от отключения и сброса счётчиков при перезагрузке - и это уже давно продолжается и о многом говорит; TrendMicro и Norton - "буржуйский-тугой-софт", хоть по популярности взломанных программ Norton и находится на первом месте, но он старейший антивирус из известных и за границей его очень хорошо знают и пользуют скорее по привычке. Лишь про Avira ничего не могу сказать, но не думаю, что лучше касперского и Web-а. Остальные, не названные мною - это на любителя. Выбор первых двух очевиден по соотношению цены и качества продукта, вкупе с аккуратностью пользователя и Регулярными, повторяю, максимально регулярными обновлениями. плюс использование Opera в качестве браузера. А по поводу брандмауэров - обычному пользователю он нужен только для того, чтобы не выпускать в интернет всякие приложения, пытающиеся проверить лицензию и т.п. А по поводу боязни атак извне - я вам так мыслю: ставить модем в режим роутера (проброс портов NAT только для необходимых торрент-приложений) - и можно вообще, в принципе, жить с WinFirewall (но лучше всё же что-нибудь другое; у меня, например, простенький, но оттого не менее функциональный Look 'n' Stop). А Agnitum не ставить: избыточная функциональность вкупе с дикими тормозами и конфликтами с антивирусным софтом.
В общем, уж сколько лет, а не один вирус или троян меня с такой организацией защиты не потревожил, тьфу-тьфу, хотя по разного рода известным всем нам сайтам не перестаю хаживать, и спам приходит тоже (пользуюсь по-возможности серьёзными сервисами типа Gmail с антивирусной проверкой и загружаю всегда только заголовки - я так даже с mail.ru без спам фильтра прекрасно обхожусь).
Повторяю, это, имхо, мои мысли для нормального среднестатистического пользователя. Пытливые умы, прирождённые бета-тестеры и параноики, боящиеся вторжения из интернета (нужны вы больно кому-то ) могут быть несогласные (без обид )




Ранг: 748.2 (! !), 390thx
Активность: 0.370
Статус: Участник
bytecode!

Создано: 06 апреля 2008 18:34
· Личное сообщение · #19

DedParadeD пишет:
Лишь про Avira ничего не могу сказать, но не думаю, что лучше касперского и Web-


Разве графики тестов с virusinfo.info вам ничего не говорят?
На счет грамотности тестирования можно не сомневаться.

Я уже вряд ли теперь перестану юзать авиру. Если ее хорошо поднастроить, что надо добавить в исключения, то можно быть спокойным на счет вирусной безопасности.

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.




Ранг: 1.5 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 06 апреля 2008 20:22 · Поправил: DedParadeD
· Личное сообщение · #20

4kusNick пишет:
Разве графики тестов с virusinfo.info вам ничего не говорят?
На счет грамотности тестирования можно не сомневаться.


Я только имел в виду, что "Я" не могу ничего сказать. Кому нравится - пожалуйста, тем более всем известное немецкое качество... (спорно иногда) А кстати, в бесплатной версии, которую я пользовал давно, были дикого размера обновления вирусной в базы и программных модулей. Если это так же и в платной версии - вот вам и минус навскидку: интернет у многих всё ещё хреновенький.

По поводу тестов... Я не в коем случае не хочу умалить ни профессионализм, ни компетентность проводящих тесты, но всё же, не забывайте, в каком мире мы все живём, рынок уже давно поделен между известными производителямии, и реальные итоги тестов могут отличаться от окончательных опубликованных итогов, имхо. Вы, наверное, периодически, тоже удивляетесь их результатам




Ранг: 207.4 (наставник)
Активность: 0.210
Статус: Участник
Jeefo Recovery

Создано: 06 апреля 2008 21:45
· Личное сообщение · #21

Авиру юзал одно время, бесплатную версию... Хороший антивирус, уровень эвристики радует что можно настроить... не знаю, обновления самые обычные закачивались, не заметил ничего экстраординарного... Единственно, бесплатная версия не ловит различные малвары, спавары и прочие вредоносные модули... Платная отлавливает....

-----
The blood swap....




Ранг: 49.0 (посетитель)
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 06 апреля 2008 22:44 · Поправил: simplix
· Личное сообщение · #22

Вот читаю эту тему и удивляюсь - вроде грамотные ребята, большинство из вас чувствуют себя за компом как рыба в воде, а такие глупости обсуждаете. Неужели вам не известны самые основы безопасности? Какой смысл ставить антивирус в надежде, что вас не поимеют? Именно надежде, по-другому назвать нельзя. Обезопасить себя элементарно - ограничить права, сделать запуск программ по белому списку, все незнакомые проги запускать на виртуальной машине и т. д., всё что подскажет здравый смысл. Но ставить антивирус и работать под админом - это ещё хуже чем вообще без него, потому что мнимая безопасность куда опаснее. Выбор антивируса стал напоминать выбор религии с собственной кучкой фанатиков возле каждого. Возни и болтовни много, а толку никакого (кроме того что на юзерах зарабатывают и их же контролируют). Если вас целенаправленно захотят поиметь - спасут только собственные мозги, но никак не тупой антивирь, который за вас будет решать, позволить незнакомой проге запуститься с админскими правами или нет. Те, кто пользуются антивирусами, просто не дорожат своими данными - по большому счёту у них на компе нет ничего полезного, ну а антивирус вроде штука полезная, пускай тормозит, проверяя "драгоценный" хлам. Что-то понимающие в безопасности как минимум зашифруют винт и сделают из своего компа неприступную крепость, которую в большинстве случаев нельзя будет взломать ни программно, ни физически - об антивирусе и прочем хламе здесь даже заикаться не стоит, т. к. это не защита, а только её иллюзия. В таких случаях неполное понимание хотя бы одного из звеньев защиты делает слабой всю цепочку безопасности.



Ранг: 1.5 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 06 апреля 2008 23:32 · Поправил: DedParadeD
· Личное сообщение · #23

simplix пишет:
Неужели вам не известны самые основы безопасности?


Известны и нам, и многим пользователям; все меры, что вы написали - верны, но вот вопрос: где оптимальный баланс между безопасностью и элементарным удобством пользователя при работе за ПЭВМ? Ведь можно обезопасить себя до того, что и мышкой лишний раз не щёлкнуть без предупреждения. Это как UAC - вроде бы нужная вещь, но в массы не пошёл: надоедает часто. И все средства безопасности и любое ПО создаются не в расчёте на компьютерного Гуру, а с ориентировкой на обычную домохозяйку (утрирую), способную лишь включить компьютер и ничего не смыслящую в программных кодах. И тестируются те же антивирусы при настройках "по умолчанию" - потому что не все соображают в этом.
Профессионалу антивирус может и не нужен - его устроят манипуляции, описанные Вами выше, но для обычного пользователя он станет может быть последней спасительной преградой, если он залезет не туда, или сделает что-нибудь не так.

Те, кто пользуются антивирусами, просто не дорожат своими данными - по большому счёту у них на компе нет ничего полезного, ну а антивирус вроде штука полезная, пускай тормозит, проверяя "драгоценный" хлам

А из "полезного" может быть хотя бы только счёт вашей кредитной карты или электронного кошелька - этого вполне достаточно, и терпеть неудобства только из-за этого не каждый решится

Если вас целенаправленно захотят поиметь

Если уж Целенаправленно кто-нибудь - тогда ничего не защитит, даже те меры, что Вы описали, имхо; ибо, если уж вас заказали... От киллера ещё никто не уходил. Но обычному юзеру это вряд ли угрожает (либо вероятность очень мала).

P.s. А вообще, истина где-то посередине Да, кстати, к плюсам Dr.Web и Kaspersky: первый совершенно бесплатно предоставляет своим пользователям СТРИМ, насколько мне известно, а второй - Yandex как дополнение к своей приблуде "Яндекс-онлайн" с бесплатной лицензией на полгода с продлением в будущем.



Ранг: 49.0 (посетитель)
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 06 апреля 2008 23:53 · Поправил: simplix
· Личное сообщение · #24

DedParadeD пишет:
но для обычного пользователя он станет может быть последней спасительной преградой


Вот об этом я и говорил, антивирус поможет юзеру спасти хлам, не представляющий собой никакой практической ценности. Таким пользователям желательно поставить антивирус хотя бы для того, чтобы реже платить за настройку компа, но серьёзно надеяться на безопасность своих данных не стоит принципиально.

DedParadeD пишет:
От киллера ещё никто не уходил


Мы говорим о защите информации, а её невозможно расшифровать без знания пароля. Какие именно меры безопасности будут предприняты - в данном случае не имеет значения. Впрочем при желании и от киллера можно уйти, и информацию сохранить.

DedParadeD пишет:
терпеть неудобства только из-за этого не каждый решится


Значит сами будут виноваты в собственной халатности. Но если человеку нравится пользоваться дырявым презервативом (читайте "антивирусом") - на здоровье. Только вот в том, что юзеру антивирус жизненно необходим (хотя это не так, на самом деле мозги нужны), его убеждают антивирусные лохотроны. Точно так же как и медицина утверждает, что человеку необходимы лекарства.



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 04:43
· Личное сообщение · #25

DedParadeD пишет:
что для любого российского пользователя оптимальным решением будет выбор между двумя программами: "Антивирус Касперского"

DedParadeD пишет:
Norton - "буржуйский-тугой-софт"

ага а каспер софт пролетарский ;) Отечественый буржуй жаднее своих западных собратьев в разы вот каспер и визжит как свинья недорезаная пугает пользователей..DedParadeD пишет:
Повторяю, это, имхо, мои мысли для нормального среднестатистического пользователя

Это мысли среднестатистического клиента аверов ,зашуганого ими же потребителя ..



Ранг: 369.8 (мудрец), 400thx
Активность: 0.390
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 07:15
· Личное сообщение · #26

Скоро будет опубликована опенсорс утилита дающая защиту на порядок сильнее, нежели любой антивирус, не требующая никаких антивирусных баз, и не требующая никаких знаний для настройки и использования. Все что нужно - это установить тулзу, нажать кнопку "защитить", и забыть про существование вирусов. При этом сохраняется полноценная работа в любом ПО, и защита работает молча, не заебывая юзера постоянными вопросами.
Это не сказки, такое вполне возможно, и причем концепция проста как железный лом (и так же надежна). О подробностях не буду распостраняться до релиза, так что ждите.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>




Ранг: 1.5 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 08:02
· Личное сообщение · #27

pavka
Бла-бла-бла и ничего конкретного. Кстати, не первый ваш пост - одни язвительные замечания и больше ничего. В полемику вступать с вами неохота: времени нет. А умный человек поймёт, что я имел в виду.



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 08:58 · Поправил: pavka
· Личное сообщение · #28

DedParadeD пишет:
умный человек поймёт, что я имел в виду.

Так ты перечитай свои посты мысли как у шарика! Умные не умные , сплошной промоушен одних аверов , фаеров и обсерание других! И рекомендации у тебя забавные типа что бы не поймать трипер пользуйте силиконовых барышень или ручник



Ранг: 2.4 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 10:05
· Личное сообщение · #29

ntldr пишет:
Скоро будет опубликована опенсорс утилита дающая защиту на порядок сильнее, нежели любой антивирус, не требующая никаких антивирусных баз, и не требующая никаких знаний для настройки и использования. Все что нужно - это установить тулзу, нажать кнопку "защитить", и забыть про существование вирусов. При этом сохраняется полноценная работа в любом ПО, и защита работает молча, не заебывая юзера постоянными вопросами.
Это не сказки, такое вполне возможно, и причем концепция проста как железный лом (и так же надежна). О подробностях не буду распостраняться до релиза, так что ждите.

Фантастика!! Ждем с нетерпением.




Ранг: 1131.7 (!!!!), 447thx
Активность: 0.670.2
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 10:28
· Личное сообщение · #30

simplix, ещё очень хорошо от кражи помогает совет: "выдернуть шнур, выдавить стекло". Тут в топике по использованию платного ПО админы жаловались, что им начальство не покупает утили для чистки папки "Temp" и анинсталлеры, а ты о каких-то разграничениях на уровне хоумюзера.

simplix пишет:
Вот читаю эту тему и удивляюсь - вроде грамотные ребята


Усё, комьюнити краклаба ушло посыпать голову пеплом.

simplix пишет:
неприступную крепость, которую в большинстве случаев нельзя будет взломать ни программно, ни физически


Как долго ты сможешь не вспоминать пароль, ощущая в жопе нагревающийся паяльник?

ntldr пишет:
Все что нужно - это установить тулзу, нажать кнопку "защитить", и забыть про существование вирусов.


Это аналог кнопки выключения питания?

ntldr пишет:
Это не сказки, такое вполне возможно


А первое апреля вроде бы уже прошло...

4kusNick пишет:
Разве графики тестов с virusinfo.info вам ничего не говорят?
На счет грамотности тестирования можно не сомневаться.


У тебя там брат/сват/друг детсва работает?



Ранг: 1.5 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 07 апреля 2008 11:02
· Личное сообщение · #31

pavka
Пять баллов!!! А сам-то что скажешь ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА даного топика. Согласен, я не владею глубоко теорией, но на то это и форум, чтобы помочь разобраться не очень грамотным пользователям, разве не так? А от вас кроме язвительных комментариев никакой полезной информации. Вот и покажите, что вы грамотный товарищ, ибо обсирать много ума не надо, ум нужен, чтобы донести и рассказать. А то постов-то у вас много, и ранг высокий, а как с высшим образованием: хоть десять, но ума не добавляет.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . 30 . >>
 eXeL@B —› Софт, инструменты —› Обзор антивирусных программ
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
   Для печати Для печати