А вот и она: spb.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/03/23/241805
Глаза потихоньку начинают открываться

| Сообщение посчитали полезным:

Напрашиваются следующие выводы:
- в организации всё ПО должно быть лицензионным, и нехрен играть с огнём.
- ну а дома каждый сам себе хозяин...
В принципе ничего нового я не узнал. Все меры, ужесточение которых предпринимается, в большей степени касаются организаций и сисадминов этих организаций.
Рано или поздно, но этого стоило ожидать...

PS: Все дружно переходим на Open Source )

-----
бессмысленные манипуляции не становятся более разумными если их повторять

| Сообщение посчитали полезным:

В основном выписки из законов более менее художественным языком. Нового ничего. Вопрос в другом: че они ополчились так на пользователей ПС. Или это все показуха..

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

Вот вопрос к юристам или знающим закон - каким макаром эта проверка проводится с юридической точки зрения? Фактически это обыск. Какие бумаги долны быть у проверяющих? Я ж могу их нах послать без бумажек...

| Сообщение посчитали полезным:

Предписание (подписывает курирующий зам.). "В связи с тем-то тем-то провести проверку.." Причиной может быть плановая проверка или любая другая.. Скорее всего "в рамках гос. программы." За этим дело не встанет.

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

Довольно интересная статья,спс

-----
M&#225 enginn renna undan &#254v&#237 sem honum er skapa&#240

| Сообщение посчитали полезным:

Что за курирующий зам? Должно быть какое-то разрешение прокурора? Или еще что-то...Или где-то написано, что соответствующие службы имеют право проверять ПО?

| Сообщение посчитали полезным:

Зам - начальник криминальной милиции (ОБЭП). Право проводить проверки имеют эти органы + отдел "Р" или "К". Ara пишет:
лжно быть какое-то разрешение прокурора?
Нет.
Ara пишет:
Или где-то написано, что соответствующие службы имеют право проверять ПО?
Ессесно. Сотрудник ДПС имеет право провести досмотр авто! Это же гдк то написано Так же и тут. Необходимо только предписание.

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

Статья тендециозная и изложена только с позиции обвинения. Любой адвокат найдет в ней кучу изъянов. Если по сути то любая ответственность, будь-то гражданская, административная и уголовная, рассматриваемые в статье, наступает при наличии события правонарушения, вины лица, его совершившего и умысла (для уголовной ответственности). Если чего-то не хватает, то и ответственность наступить не сможет.
Вот что касается умысла при использовании пиратского ПО, то это доказывается сложно, т.к. под умыслом тут подразумевает осознанное нанесение вреда правообладателю. Вряд ли любой человек, приобретая пиратский диск, имеет подобный умысел. Кроме того, покупатель НЕ ОБЯЗАН проверять лицензионность приобретаемого софта. Это должен делать ПРОДАВЕЦ!
Вобщем на эту тему можно долго дискутировать, но факт остается фактом - при общем массовом "пиратстве" в России, случаи привлечения к угловной ответственности можно пересчитать по пальцам. Это тоже о чем-то говорит.

| Сообщение посчитали полезным:

YDS пишет:
Это тоже о чем-то говорит.
В последнюю очередь о том, что это сложно доказать. Закон штука скользкая.

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

Статья сама по себе мало о чем говорит. Интересно было бы почитать о реальных случаях привлечения к ответственности.

| Сообщение посчитали полезным:

Есть еще тут и такой интересный момент: а будет ли ПО находиться под защитой аффтарских прав, если оно само было создано в нарушение действующего законодательства? Имеется ввиду разработка ПО с использованием нелицензионного системного и прикладного ПО с последующей реализацией без регистрации разработчика (продавца) в качестве индивидуальног предпринимателя, либо создания юридического лица и уплаты с полученного от продажи ПО дохода налогов. Уверен, что 9 из 10 шароварщиков в России такие. И не факт, кто кому тут больший ущерб наносит: такие аффтары государству, либо крякеры таким аффтарам.

| Сообщение посчитали полезным:

Из вышесказанного можно так же сделать вывод, что продажа нелицензионного ПО, в отличие от использования оного - это легко доказуемое преступление. Ведь если ПС не продавать, то проблема частично решится? Я так понимаю..
ЗЫ Наверное в каждом городе есть какой-нибудь "Книжный рынок"

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

YDS
А причем здесь как было создано, если было создано с нарушением законодательства, то создатель и будет отвечать за свои нарушения, по всем пунктам. Но это не значит что он не может требовать защиты своих прав. Разработчик тоже может сказать, что мол а нафига я буду покупать и платить налоги когда мои программы воруют и взламывают. Но закон так не работает. Если один человек пошлет другого на хер, то это не значит что посланный имеет право безнаказанно послать своего обидчика. Отвечать будут оба

| Сообщение посчитали полезным:

Государство, вместо того чтобы вначале создать свою ОС или поддержать одну из веток Линукса,
идет на поводу у мелкомягких и иже с ними.
Все опять через одно место делается

| Сообщение посчитали полезным:

egorovshura пишет:
А причем здесь как было создано
Моральное удовлетворение для пользователя, т.к.
egorovshura пишет:
Отвечать будут оба

Разработчик, создавший свой продукт с испоьзованием нелецензионного ПО является в первую очередь пользователем нелецензионного ПО!!! А исп-ие его с целью заработать, как мне кажется может дать не достающий "умысел". При желании )))

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

Icelot пишет:
о о чем гов
В моем городе на книжном рынке софт не продают, гонять начали сразу после приезда Билла в Москву.

| Сообщение посчитали полезным:

Статья расчитана на лопухов, написана наполовину грамотно. В юридических дебрях можно копаться сколько угодно, но когда пришли к тебе оперативные работники, то тут не до смеха. Знать нужно одно - домой к вам без санкции прокурора можете никого не впускать, тем более разрешать проводить обыск.В случае неадекватных действий, набирайте 02 и говорите, что люди, представляющиеся сотрудниками милиции незаконно производят обыск, и вы подозреваете, что это не сотрудники, а люди, выдающие себя за таковых.Преедет местная милиция.Лишних проблем никому не надо.Звонки на 02 часто пишутся, а с выехавших по вызову ПМГ(передвижная милицейская группа) спросят куда и зачем ездили. Прокурор ходит под статьями и ему направо и налево раздавать свои подписи на санкции совсем не хочеться.Если против вам не ведутся оперативно-следственные мероприятия, то к вам так просто не подступиться. Если все это происходит на организации или фирме, то нужно знать, что сисадмин ни за что не отвечают. Отвечают только первый руководитель, главный бухгалтер(если имеется)и материально ответственные лица в пределах своих полномочий, например кладовщик, кассир и т.п.Для проверки на предприятих тоже нужны санкции, подписанные прокурором. Там сложнее система. Так что особо бояться нечего

| Сообщение посчитали полезным:

Спасти системного администратора может только одно – письменное сообщение гендиректору о том, что ПО является нелицензионным с предложением приобрести лицензии. Причем копию такого письма с доказательством его получения генеральным директором необходимо сохранить.
Всё пайду писать писменное сообщение дирику...
Попробую отмазаться от всех нелицензионных виндов.
Но навсякий случай нада сухарей заготовить.


-----
AutoIt

| Сообщение посчитали полезным:

dimaxmaster пишет:
Для проверки на предприятих тоже нужны санкции, подписанные прокурором. Там сложнее система.
Не совсем так. Для проверки на дому - да. А в предприятиях - нет.
dimaxmaster - ты прям боевик какой-то описал. Не в Америке живем..

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным:

r99 пишет:
Государство, вместо того чтобы вначале создать свою ОС или поддержать одну из веток Линукса,
идет на поводу у мелкомягких

Значит комуто что то "подарили" за оказание помощи в борьбе с нелицензированным ПО.

-----
Что один человек сделал , другой всегда сломать может...

| Сообщение посчитали полезным:

просто хотят выглядеть как европейское государство!

Где не гоже чтоб пиратство процветало.
буржуи давно на нас косо смотрят из-за тогоч то мы ничё не делаем с пиратством.

-----
AutoIt

| Сообщение посчитали полезным:

Я живу в глубинке городок так себе населением в 250 тыс. человек.
Есть промышленные предприятия, и мое в том числе. Вроде бы все ок, но у нас на предприятии повально закупают винды и среды разработок, почему? Потому что были проверки с конфискацией компов. Раньше я не придавал значения, но после того как узнал об этих вещах, решил искать аналоги платных утиллит которые я использую.
Статья может и привирает где-то, но черт возьми, рискуем то своей шкурой. Хорошо если все ок, а если и впрямь проверка, тоды что? Вот ну где полная гаррантия, что меня такая проверка не коснется?

-----
My love is very cool girl.

| Сообщение посчитали полезным:

Я вот в среду напишу письмо на имя директора, где перечислю весь нелицензионный софт, сумму, требуемую на закупку лицензионного и т.п. Зарегистрирую как положено во входящих документах. И пусть потом директора дрюкают...

| Сообщение посчитали полезным:

Вот и я том же ! Что не фиг своей жопой рисковать, пусть директора своей рискуют!

-----
My love is very cool girl.

| Сообщение посчитали полезным:

Ara
Про письмо существует другое мнение: http://www.computerra.ru/features/311275/ http://www.computerra.ru/features/311275/

| Сообщение посчитали полезным:

bbuc
Спасибо, интересно мнение

-----
My love is very cool girl.

| Сообщение посчитали полезным:

из статьи -> ...в большинстве случаев обвиняемым становится только админ...

Да, класно ребята придумали ничего не скажешь
Вобшем повторение 37 года ,на новом витке истории.


-----
Что один человек сделал , другой всегда сломать может...

| Сообщение посчитали полезным:

Ara
Я не знаю кем ты работаешь, но предположим есть сис.админ. К примеру предприятие ТЭЦ(Тепловая Электро Централь),т.е. предприятие особой важности и накотором все должно работать как часы.
Предположим директор отказал сисадмину, в покупке лицензионного софта, что тогда?
Ему остается:
1. Продолжить работу дальше, надеясь налучший исход
2. Предпринять меры, к примеру сообщить в органы, мол директор не следует по моему правильному совету, а я очень хочу играть по правилам
3. Либо же уволиться, но тут тоже все двояко, ты же все таки работал какой то период на не лицензионном ПО
+ еще дохрена того чего я не шарю )))

Еще, как правило когда человек устраивается на работу у него в трудовом договоре присутствуют строки смысл которых: "обязан своевременно и качетсвенно выполнять свою работу". Вот скажи мне, как ИТ-спецу работающего на ТЭЦ, поступить? Если он забастует, любая поломка может быть расценена как саботаж )))
Недавно вот у меня на предприятии кто-то второй вин 2003 поставил с DHCP серваком )))), половино сетки ушло хз куда )))). При разборе палетов, незадачливому эксперементатору написали саботаж )))

Тут надо спецов в юридической, а не крякерской науке! Имхо конечно, но мое мнение не поколебимо, снести все нафиг крякнутое и поставить бесплатное или купленное. Так хоть как то выжить можно, но тут все равно, если ты работаешь на предприятии, то ты автоматически работаешь на десятке другом кол-ве компов )))

-----
My love is very cool girl.

| Сообщение посчитали полезным:

Ara пишет:
Я вот в среду напишу письмо на имя директора, где перечислю весь нелицензионный софт
Я не читал вторую статью т.к. лень. Но это решение - одно из правильных. Как бы там потом ни было. сис. админ или любое ответсвенное лицо в этом случае "отмывается" от таких проблем! Другой вопрос - как поведет себя директор. Может забить, может за выпендрёжника тебя посчитать - дело каждого.. Вообщем я считаю, что дейвствовать надо всегда по обсоятельствам, а не искать 100%-го решения на все случаи жизни. Тем более если дело касается закона. Пиратское ПО всегда будет существовать, пока в нем есть необходимость. Необходимость в пиратском ПО - это отсутсвие денег или жадность. Отсутсвие денег и жадность - этого у нас навалом

-----
radio uno in ibisa ...

| Сообщение посчитали полезным: