Сейчас на форуме: zds, kris_sexy (+7 невидимых)

 eXeL@B —› Крэки, обсуждения —› Сколько же бит на самом деле в килобите?
<< . 1 . 2 .
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 01:20 · Поправил: bash
· Личное сообщение · #1

Модераторы, пожалуйста не переносите в оффтоп - пускай оставят мнение знающие люди.

Я работаю в одной компании интернет-пров. питера.
В страничке информации на нашем сайте для каждого недоумевающего пользователя написано:
---------------------------------------------------------------------- ------------------
| Вопрос: У меня тариф Unlim-128 килобит, но скорость закачки всего около 15Кб/сек.
| Почему?
| Ответ: При закачке файлов скорость практически всегда показывается в килобайтах
| в секунду, а в тарифе она указана в килобитах. На самом же деле 128 килобит =
| = 128000 бит = 16000 байт = 15,625 килобайт.
---------------------------------------------------------------------- ------------------
Я захотел поспорить с нашей "тех.поддержкой", покопался в стандартах,
а стандарты оказались двойными . В итоге только запутался. И так понятно что в двоичном счислении килобит содержит 1024 бит, но стало ясно что, скорее всего, о содержании в килобите 1000 бит говорят только для маркетингового хода (наподобие винчестеров, где не 40 Гб, а 40 000 000 000 байт, т.е. ~37 Гб).

Какими аргументами вы мне посоветуете убеждать этих "специалистов"?



Ранг: -4.4 (нарушитель)
Активность: 0.020
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 17:15 · Поправил: Модератор
· Личное сообщение · #2

apple пишет:
Ты все-таки ламер

[цензура]

apple пишет:
"Старые" драйвера не поддерживают какую-то там слишком длинную адресацию.

Мамка gygabyte на чипсете 965 под проц core duo это старый хлам по твоему?

Добавил Bitfry:
Infernal_Terror, нулевое предупреждение за явное нарушение правил форума.




Ранг: 271.5 (наставник), 12thx
Активность: 0.150
Статус: Участник
Packer Reseacher

Создано: 08 февраля 2007 21:03
· Личное сообщение · #3

fakit
Я же человек, а человеку свойственно ошибаться. Возможно отстал от жизни, но если это так, прошу прояснить как это действительно происходит?

-----
My love is very cool girl.





Ранг: 266.8 (наставник), 5thx
Активность: 0.220.03
Статус: Участник
very WELL :)

Создано: 08 февраля 2007 22:42
· Личное сообщение · #4

Вот еще кстати: www.artlebedev.ru/kovodstvo/84/



Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 09 февраля 2007 01:35
· Личное сообщение · #5

WELL Ну прямо в точку! Спасибо WELL!
В неё-то я носом их и ткну



Ранг: 310.8 (мудрец), 29thx
Активность: 0.430
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2007 02:51
· Личное сообщение · #6

bash С каналом все гораздо проще - провайдер указывает "техническую" пропускную способность. Для диска это эквивалентно, так называемой неразмеченной емкости. Для флоппика она равна 2 Мб, для харда такая большая(по моему 2 раза), что производители ее не указывают, т.к. побьют. При закачке ты видишь "полезную" пропускную способность - не учитываются заголовки, контрольные суммы и управляющие пакеты. В старых протоколах это была весомая доля - сейчас она мала, а еще роль играет компрессия. Поэтому разница в 10-15% не должна тебя волновать и бесполезно права качать



Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 10 февраля 2007 15:56
· Личное сообщение · #7

tundra37 пишет:
При закачке ты видишь "полезную" пропускную способность - не учитываются заголовки, контрольные суммы и управляющие пакеты.

Это они и не скрывали (! можно было на это и сделать упор)

tundra37 пишет:
провайдер указывает "техническую" пропускную способность

и всё-таки неправильно в килобите "кило" трактовать как 1000, а в килобайте - как 1024. Так что соврали...




Ранг: 631.1 (!), 62thx
Активность: 0.370.01
Статус: Участник
Автор VB Decompiler

Создано: 10 февраля 2007 16:32
· Личное сообщение · #8

theCollision пишет:
Почему же мы покупая винт на 120 ГБ мы вместо этого можем увидеть 114.43 ГБ, то это вопрос к технике. Нельзя абсолютно одинаково изготовить каждый последующий винт, нельзя во все микрухи напылить абсолютно одинаковое кол-во полопроводниковой дури! Это все погрешности изготовления


Жжошь! Я ржал... аж чуть подстул не свалился. Тогда согласно твоей логике все P4 процы работают с разной скоростью ) Погрешности имеют место только в механике. Два автомобиля могут ехать с разной скоростью выпущенные с одного конвейера, но две микрухи абсолютно идентичны (брак не в счет)

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!




Ранг: 310.8 (мудрец), 29thx
Активность: 0.430
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2007 01:37
· Личное сообщение · #9

bash пишет:
и всё-таки неправильно в килобите "кило" трактовать как 1000

Это легко объяснимо. На самом деле пропускная способность канала вычисляется через его частотные характеристики ( в данном случае все сложнее, т.к. 128 это уже логический канал, физический толще), а там были килогерцы и мегагерцы. Т.к. проценты тут роли не играют, то для простоты решили оставить 1000 У нас в городе например поставили оборудование ADSL-2, но юзерам говорят про параметры ADSL-1 И вся молодежь пытается по скорости передачи определить толщину канала. Вот тут вообще чехарда цифр получается У одних 3 Мбита, у других 8 ....



Ранг: 309.8 (мудрец), 21thx
Активность: 0.170
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2007 01:40
· Личное сообщение · #10

ээ, килоБИТ == 1 * 1000 бИт, опечатка, афтар был пиан

-----
Shalom ebanats!




Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2007 03:28
· Личное сообщение · #11

tundra37 пишет:
На самом деле пропускная способность канала вычисляется через его частотные характеристики ( в данном случае все сложнее, т.к. 128 это уже логический канал, физический толще)

Само собой, физический - толще Но за что заплатил, то и имеешь. На частотные характеристики можно и не обращать внимания, если это не DSL, а выделенка. Главное для пользователя - это то, за какое время он закачал свою мп3-шку

tundra37 пишет:
Вот тут вообще чехарда цифр получается У одних 3 Мбита, у других 8 ....

Вот счетоводы



Ранг: 5.4 (гость)
Активность: 0=0
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 02:46 · Поправил: madsmoker82
· Личное сообщение · #12

2Infernal_Terror
все выше сказанное в принципе верно (про указание объема на хардах и пр.), вполне может быть что контреллер мамки твоей не понимает этот хард, либо что тебе подсунули битый хард, либо (что конечно маловероятно) было применено перед этим низкоуровневое форматирование, возможно даже через биос, а раз так то хы..... к тому же щас на хардах есть область так называемых резервных кластеров, на которые происходит перекидывание данных с битых кластеров, приячем это происходит автоматически, но емкость этой области по моему не включается в общую... Проверь через PartitionMagic (хоть от PowerQuest, хоть от Symantec Norton).

А вот насчет того что в 1 кБ 1000 байт и т.д. по моему официально было сказано, что теперь провайдерам разрешено самим решать сколько у них байт в 1 кб... а сделано это было потому что некомпьютеризованная общественность не понимает "как так может быть?" что в числе с приставкой КИЛО идет умножение числа не на 1000, а на 1024. То ли по телеку слышал, то ли в новостях читал, но был поражен когда такое услышал(....
и немного арифметики(хотя в принципе уже я вижу что разобрались, но все же):
1 кБ=1024 байт
1МБ=1024кБ=1,048,576байт
1 Гб=1024Мб=1,048,576кБ=1,073,741,824байт

Ну а бит в килобите по моему 1000, это ж не килобайт )))



Ранг: -4.4 (нарушитель)
Активность: 0.020
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 02:50
· Личное сообщение · #13

madsmoker82 пишет:
вполне может быть что контреллер мамки твоей не понимает этот хард, либо что тебе подсунули битый хард

Для самых ебнутых (которые не понимают по русски) разьясню подробнее:
У меня два таких харда и у знакомого один - это раз. Ставились они на 4 разных компа на абсолютно разных мамках - это два. Размер 127гб показывает и в биос и в винде и в любых программах работающих с хардом - это три.



Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 03:44
· Личное сообщение · #14

Infernal_Terror пишет:
Для самых ебнутых (которые не понимают по русски)

а вот это парень ты зря...




Ранг: 110.0 (ветеран), 1thx
Активность: 0.090
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 06:48
· Личное сообщение · #15

Такой простой вопрос был изначально, а стоко инфы поперло и адекватной и не очень, ужас, ну вы даёте...
Ну ладно вот ещё, сегодня наткнулся нечайно:
это из globax_manual.pdf:
speed_in = 12800
# Скорость на прием в байтах
# По новому стандарту IEC можно вычислить скорость например так:
# 128Kbit=128000/8=16000, оставляем запас для «шейпера» (например 80%)
# 16000*0.8=12800

-----
Никто не знает столько, сколько не знаю я




Ранг: 53.8 (постоянный)
Активность: 0.050
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 12:27
· Личное сообщение · #16

GPcH пишет:
Жжошь! Я ржал... аж чуть подстул не свалился. Тогда согласно твоей логике все P4 процы работают с разной скоростью ) Погрешности имеют место только в механике. Два автомобиля могут ехать с разной скоростью выпущенные с одного конвейера, но две микрухи абсолютно идентичны (брак не в счет)


А теперь жжошь ты. Погрешности бывают не только в механике. Погрешность бывает везде. И Р4 работают с погрешностями. Возми с десяток Р4 и поганяй по одинаковым тестам на одинаковом железе. Посмотришь, что будет. И еще можно почитать про производсто видюх. Отсюда ноги например у Nvidia GT GS GE и т.п. Делают чипы изначать GT. Те которые при тестах не тянут на GT маркируют как GS снижают цену и в продажу. А погрешности есть во всем, так как хоть механика, хоть электроника, все работают с физическими объектами, со своими свойствами, если интересуют подробности читай физику.



Ранг: 32.9 (посетитель)
Активность: 0.010
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 14:21
· Личное сообщение · #17

ниасилил, но всё что скачал - всё моЁ



Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 15:22 · Поправил: bash
· Личное сообщение · #18

dimaxmaster пишет:
Делают чипы изначать GT. Те которые при тестах не тянут на GT маркируют как GS снижают цену и в продажу.

Вообще-то их специально "урезают" по возможностям (для малобюджетников) и ставят другие индексы, а не из-за погрешностей




Ранг: 230.5 (наставник)
Активность: 0.180
Статус: Участник
Norg

Создано: 16 февраля 2007 15:37
· Личное сообщение · #19

А что тогда за прикол,есть винт на 120 Гб,место показывает 114 Гб,а все утилиты типа Everest SiSoftSandra2007 показывают что винт 120 Гб. 6Гб ушло под разметку файловой системы? =)

-----
M&#225 enginn renna undan &#254v&#237 sem honum er skapa&#240




Ранг: 68.8 (постоянный)
Активность: 0.120
Статус: Участник

Создано: 16 февраля 2007 16:41
· Личное сообщение · #20

di-2 пишет:
а все утилиты типа Everest SiSoftSandra2007 показывают что винт 120 Гб.

утилиты показывают информацию, выданую самими устройствами в ответ, а не по реальным параметрам (естественно производители и в прошивке правды не напишут)


<< . 1 . 2 .
 eXeL@B —› Крэки, обсуждения —› Сколько же бит на самом деле в килобите?
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
   Для печати Для печати