 |
eXeL@B —› Крэки, обсуждения —› С чего начинался Ассемблер? |
| . 1 . 2 . >> |
| Посл.ответ | Сообщение |
|
|
Создано: 29 июля 2005 22:40 · Личное сообщение · #1 Кто что посоветует почитать по этой теме? Интересует развитие от 16-ричных кодов до ассемблера (во, кодили когда-то =))) Как это все происходило? Желательно не сухие факты, а чо нить познавательное. ----- TBR  |
|
|
Создано: 29 июля 2005 23:06 · Личное сообщение · #2 когда проги ломаешь вот тебе и изучение асма ))) читать можнот ничего ))) тока методом тыка ))) мона чужие исходники посмотреть ))) ... я ниче не читал и вроде не дурак )) ЗЫ ушел спать ----- Пиво, сиськи, транс |
|
|
Создано: 29 июля 2005 23:15 · Личное сообщение · #3 -= ALEX =- пишет: когда проги ломаешь вот тебе и изучение асма Это само собой. Я имею ввиду кто-то ведь начал вместо 66 8B D0 писать mov edx,eax. ----- TBR |
|
|
Создано: 29 июля 2005 23:27 · Поправил: Bitfry · Личное сообщение · #4 Grey Тебе нужно не 16ричные системы смотреть, а к сожалению восьмиричные, Асм там начинался. А на FF его потом переложили. То есть развитие началось ещё даже с 10ричных систем  .
Я пробовал найти эту тему (не очень долго но искал). Пришёл к выводу что нужно от фон Неймана смотреть, до наших дней. Альтаир, Спектрум, калькулятор x80 - это уже всё не начало! Нужно глубже копать. Grey пишет: кто-то ведь начал вместо 66 8B D0 писать mov edx,eax. В том то и дело, что нет  . Дока Интел на IA-16 сразу же началась с мнемоник (ИМХО).
----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 30 июля 2005 00:30 · Личное сообщение · #5 Bitfry пишет: Дока Интел на IA-16 сразу же началась с мнемоник То то и оно. Сначала программы писались на 16ричном коде, и лишь потом программисты решили облегчить себе труд. Bitfry пишет: восьмиричные... с 10ричных... на FF его потом переложили... Вот - вот. Ссылочки бы хотелось. ----- TBR |
|
|
Создано: 30 июля 2005 00:48 · Личное сообщение · #6 Grey кто-то ведь начал вместо 66 8B D0 писать mov edx,eax Это был David Wheeler в 1949 году http://www.thocp.net/biographies/wheeler_david.htm http://www.thocp.net/biographies/wheeler_david.htm Bitfry Альтаир, Спектрум, калькулятор x80 - это уже всё не начало! Если брать развитие компьютеров, то это даже почти конец
|
|
|
Создано: 30 июля 2005 01:42 · Личное сообщение · #7 Во дает, а что про перфокарты уже никто и не знает ? |
|
|
Создано: 30 июля 2005 01:53 · Личное сообщение · #8 fakit пишет: Во дает, а что про перфокарты уже никто и не знает ? - щас в комп вставляю, что б сообщение отправить 
----- Само плывет в pуки только то, что не тонет. |
|
|
Создано: 30 июля 2005 02:06 · Личное сообщение · #9 Перфокарты-это атстой, неудобная вещь. А вот перфоленты рулили - удобная штука =) |
|
|
Создано: 30 июля 2005 02:22 · Личное сообщение · #10 fakit пишет: а что про перфокарты уже никто и не знает Ara пишет: А вот перфоленты рулили - удобная штука =) =))) Это время я оч хорошо помню. Первое что я програмировал было "Электроника ПК - ххх" (цифры не помню и ПК - это не персональный компьютер, а программируемый калькулятор=))))) Меня интересует имеено рождение ассемблера. ----- TBR |
|
|
Создано: 30 июля 2005 02:28 · Поправил: Stiver · Личное сообщение · #11 fakit Во дает, а что про перфокарты уже никто и не знает ? А какое отношение имеют перфокарты к ассемблеру? Вопрос же был не про носители информации, а про историю языка. Grey Меня интересует имеено рождение ассемблера Ищи его работу "The Preparation of Programs for an Electronic Digital Computer" и читай про самое рождение, дальше некуда ;) P.S.: Если не найдешь и очень нужно, могу взять у меня в университете и отсканить. |
|
|
Создано: 30 июля 2005 09:10 · Личное сообщение · #12 история ассемблера очень хорошо просматривается в книге Стивена Леви "Хакеры: Герои компьютерной революции" - я уже больше половины книги прочитал и в восторге - ща вот до истории Билли Гейтса и Бейсика дошел |
|
|
Создано: 30 июля 2005 09:13 · Личное сообщение · #13 Самое дальнее начало - физика кристаллов.
----- Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User* |
|
|
Создано: 30 июля 2005 11:44 · Личное сообщение · #14 на русском языке кое-что можно найти в google по слову АВТОКОД |
|
|
Создано: 30 июля 2005 16:36 · Личное сообщение · #15 Stiver пишет: Если не найдешь и очень нужно, могу взять у меня в университете и отсканить Не, не настолько важно. Сенкс. Black Neuromancer пишет: Хакеры: Герои компьютерной революции На бумаге? Если нет - может намылишь или линку? S_T_A_S_ пишет: в google по слову АВТОКОД Нашел. Там только краткая информация. ----- TBR |
|
|
Создано: 30 июля 2005 17:18 · Личное сообщение · #16 AlexZ пишет: Самое дальнее начало - физика кристаллов. А вот и нет. На счёт десятичной логики я наверное переборщил, а вот то, что доподлинно установлено: "Ассемблер появился ещё на последних ламповых вычислительных машинах". Ссылок пока нет, сам ищу – полный 0. Думаю нужно найти первый компьютер, который программировали символьными командами. Этот компьютер уже должен был иметь блок микропрограмм (ИМХО). А вообще удивляет такой вакуум по теме. Вот такие не благодарные эти создания не помнят, что было 60 лет назад. Если у кого есть: Уилкс М., Уилер Д., Гилл С., Составление программ для электронных счетных машин (Перевод с английского Жидкова Н.П.), ИЛ, М., 1953, 208 стр. Хоть пару глав отсканить бы. Stiver, у тебя ведь Английский вариант, наверное? S_T_A_S_ пишет: на русском языке кое-что можно найти в google по слову АВТОКОД А что конкретно? ----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 30 июля 2005 18:00 · Личное сообщение · #17 Grey пишет: На бумаге? Если нет - может намылишь или линку? URL www.fictionbook.ru/author/levi_stiven/hakeriy_geroi_kompyuternoyi_revolyucii/levi_hakeriy_geroi_kompyuternoyi_revolyucii.txt.zip |
|
|
Создано: 30 июля 2005 18:39 · Личное сообщение · #18 Я кодил раньше простенькие проги (даже не проги, а функции) на языке АВТОКОД-1 для специализированной ЭВМ. Ассемблер он даже отдаленно не напоминает =) Наверно, это другой автокод =) |
|
|
Создано: 30 июля 2005 18:39 · Личное сообщение · #19 Bitfry Думаю нужно найти первый компьютер, который программировали символьными командами. EDSAC, здесь http://www.dcs.warwick.ac.uk/~edsac/ его симулятор и описание. Stiver, у тебя ведь Английский вариант, наверное? Да, английский. Red Bar0n URL [...] На всякий случай еще раз: русский перевод Hackers содержит большое количество ошибок, т.е. не неточностей, а именно откровенных ошибок(!), вплоть до изменения смысла на прямо противоположный. Если есть хоть какая-то возможность читать на английском, бери оригинал. |
|
|
Создано: 30 июля 2005 19:21 · Личное сообщение · #20 Bitfry пишет: А вообще удивляет такой вакуум по теме Вот и я уже почти месяц над этим думаю - про любой язык можно найти кучу инфы, создателей, а про асм - ничего! ----- TBR |
|
|
Создано: 30 июля 2005 19:27 · Личное сообщение · #21 Stiver Если будет время, отсканируй, пожалуйста. Можно просто сфоткать, если это быстрее, я сам причешу. Буду благодарен. Мне это нужно не для экзаменов или какой-нибудь важной статьи. Просто интересно. Дело не срочное. А книга большая? Stiver пишет: EDSAC, здесь его симулятор и описание. Спасибо. Интересно, по тыкаю завтра .
----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 30 июля 2005 21:21 · Личное сообщение · #22 Red Bar0n ну эта версия больше для КПК подходит, у меня есть версия в PDF в очень хорошем качестве. если надо кому могу выложить |
|
|
Создано: 30 июля 2005 21:28 · Личное сообщение · #23 вот хватайте - www.webfile.ru/432391 |
|
|
Создано: 31 июля 2005 00:50 · Поправил: S_T_A_S_ · Личное сообщение · #24 Grey пишет: Там только краткая информация. IMHO подробную найти нереально, так же как и пересчитать все ассемблеры написанные в СССР, поскольку тогда практически каждый "владелец" ЭВМ писал для него ПО самостоятельно. Я привёл слово "автокод", потому что так называли первые ассемблеры по-русски, и по нему всё-таки будет больше полезных ссылок, чем по "ассемблер". Bitfry пишет: А что конкретно? А конкретного ничего никто и не спрашивал ; ) Встеречаются кое-какие истории о древних компах, какие языки под них были... Ara пишет: Я кодил раньше простенькие проги (даже не проги, а функции) на языке АВТОКОД-1 для специализированной ЭВМ. Ассемблер он даже отдаленно не напоминает =) Дык у специализированной ЭВМ и автокод специализированный : ) |
|
|
Создано: 31 июля 2005 11:35 · Личное сообщение · #25 Stiver Если будешь для Bitfry делать, то и мне тогда кинь. S_T_A_S_ пишет: практически каждый "владелец" ЭВМ писал для него ПО самостоятельно Вот - вот. И специалисты в институтах ценились на вес золота. ЭВМ даже редко апгрейдили (только когда уж сильно устаревали) из-за мороки с написанием новых комманд. Но ведь как-то вся эта "кустарщина" слилась в то, чем мы сейчас пользуемся??? Black Neuromancer На мыло можно не надо, уже стянул ;)) ----- TBR |
|
|
Создано: 31 июля 2005 15:33 · Личное сообщение · #26 Grey пишет: Но ведь как-то вся эта "кустарщина" слилась в то, чем мы сейчас пользуемся??? Спёрли у буржуев всё, а свои наработки выкинули : ((( |
|
|
Создано: 27 августа 2005 23:46 · Поправил: Stiver · Личное сообщение · #27 Bitfry, Grey Книгу я отсканировал, получилось 30 MB в djvu, лежит здесь: http://rapidshare.de/files/4435625/the_preparation_of_programs_for_an_ electronic_digital_computer.djvu.html http://rapidshare.de/files/4435625/the_preparation_of_programs_for_an_electronic_digital_computer.djvu.html Если кому-то слишком много качать, могу выложить оглавление и отдельные главы. |
|
|
Создано: 28 августа 2005 13:07 · Личное сообщение · #28 Stiver Вот спасибо! Уже качаю. ЗЫ Если тебе чего нужно из нашей глуши – пиши, раздобудем. 
----- Всем привет, я вернулся |
|
|
Создано: 28 августа 2005 13:35 · Личное сообщение · #29 Во, блин, там же нужно без перерыва тянуть? Я не вытяну=((( Нельзя как нить по кускам или где передохнуть можно? ----- TBR |
|
|
Создано: 28 августа 2005 15:09 · Личное сообщение · #30 Grey Уже стянул FlashGet'ом. Если у тебя не выйдет, могу на почту кинуть 30 писем =). ----- Всем привет, я вернулся |
| . 1 . 2 . >> |
|
eXeL@B —› Крэки, обсуждения —› С чего начинался Ассемблер? |
Для печати