сложилась некрасивая ситуация: работал с товарищем DenCoder где то с декабря прошлого года.
основная тематика игровые платы кф1

работали по мелочи.
Дошло дело до относительно крупного проекта - виртуальная машина для новоматиковских прошивок.
задача стояла замутить вирт машину полностью эмулирующую рабочую плату кф1

обозначили бюджет , его %% с продаж. было выслано для ознакомление NDA на подпись между ним как физ лицом и моей компанией.

Денис репу чесал недели три. вроде соглашался ( НДА полностью запрещал ему передавать решения или части решения третьим лицам и оговаривал что все права на готовый продукт остаются за кампанией и он не имеет права самостоятельно дорабатывать что либо и продавать что либо и оговаривалось роялити с проджаж ) в принципе нормальный коммерческий договор.

в итоге не срослось. денис как то принял очевидно лишнего и наехал с трехэтажными матами на мою еврейскую сущность ( это при папе то немце ) жлобстве и не желании просто проспонсировать его гений и талант и оставить все права за ним.

вобщем нет и точка.
я немного прихуел потому как на словах все было зачетно в течении месяца. ну ломался как целка ну и бывает ( ну роялити хотел побольше, понятно дело ) - денис это время другие срочные задачи решал.

мы уже примерно 200 тысяч рублей вложили в хардварную защиту будущего продукта с доплатой 100 тысяч по окончании разработок ( сам знаю моя лажа нехер было вкладываться в защиту не имея продукт на руках но таймлайн разработки полгода и по задумке примерно одинаково бы они закончили )

вобщем хер сней с защитой куда пристроить найдем хотя очень неприятно.

напрягает другое - этот кадр отказывается вернуть полученное оборудование ( там херя на 20 тыясч рублей примерно с пересылкой DHL )
но тут сцуко принцип уже - чужое надо возвращать.

что делать? забить и мол пусть катится на все 4 стороны или ...
просто есть рычаги влияния силовые и не очень...
а оно надо ли? правильно ли ?

| Сообщение посчитали полезным:

Шо, опять?!
Если есть возможность и желание - действуйте. Если нет - сидите молча. Нечего по форумам сопли размазывать. =)

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg

пусть отпишется здесь, посмотрим с другой стороны

-----
[nice coder and reverser]

| Сообщение посчитали полезным:

r_e пишет:
Шо, опять?!Если есть возможность и желание - действуйте. Если нет - сидите молча. Нечего по форумам сопли размазывать. =)
соплей нет. я вас уверяю.

я тут человек прямо скажем не из вашей обоймы и правил хорошего тона могу не разуметь.
поэтому и советуюсь с сообществом, ну и обозначить момент что у человека такие вот психи происходят и могут быть инциденты.

возможно кто то иной 100500 раз подумает связываться с неадекватом или нет.

| Сообщение посчитали полезным:

Опа!...

Во-первых, тебя никто не кидает - сказал, что будут деньги - вышлю тебе! Денег ты мне не даёшь на обратную посылку, поэтому жди! Во-вторых, не надо свои обиды на то, что я нда отказался с тобой подписывать, выкладывать здесь. Первоначально ты заказывал (в январе), ничего про нда не говорил!

Скайп вырубил, потому что ты уже ментами стал пугать и московскими ребятами - разговор очень содержательный...

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder ты свой прайс сразу озвучивай, а то за месяц второй раз уже одно и то же

| Сообщение посчитали полезным: tihiy_grom

DenCoder пишет:
Во-первых, тебя никто не кидает - сказал, что будут деньги - вышлю тебе!
я тебе гарантирвал возврат денег сразу после предъявления tracking id от DHL
ты меня нахер послал. не?

DenCoder пишет:
Во-вторых, не надо свои обиды на то, что я нда отказался с тобой подписывать, выкладывать здесь
обиды нет это твой личный выбор. подписывать NDA тебя никто не принуждал ты же тонну говна вылил как будто тебя под дулом пистолета принуждают подписывать договор

DenCoder пишет:
Первоначально ты заказывал (в январе), ничего про нда не говорил!
в январе был свершенно иной заказ который ты благополучно провалил как по срокам так и по результату. Чтобы большая проделанная работа не пропадала даром тебе был предложен расширенный проект за много большие деньги и роялити с обязательным подписанием контракта чтобы ты не продал разработку конкурентам. На который ты вначале согласился и даже выслал все свои документы для подписания а потом... напомнить? или скан паспорта выложить?

DenCoder пишет:
Скайп вырубил, потому что ты уже ментами стал пугать и московскими ребятами - разговор очень содержательный...
не ругать а предупреждать -две разные вещи и предупреждал еще 20го когда ты вылил мне все свое гавно накопленное и злобу на евреев эксплуататоров, что 25го очень хотелось бы видеть tracking id отправленного оборудования, не?

| Сообщение посчитали полезным:

Veliant пишет:
DenCoder ты свой прайс сразу озвучивай, а то за месяц второй раз уже одно и то же
прайс изначально был согласован и утрясен.
непонятки начались внезапно и с истерики на ровном месте.

| Сообщение посчитали полезным:

progman, это назвается алчность, а не истерика на ровном месте. Есть рычаги - давите, чтоб неповадно было. То что DenCoder не надежный товарищ, уже все давно поняли (на этом форуме).
Не стоит больше разводить грязь. Можете - делайте, не можете - придется смириться, кидают всегда и везде

| Сообщение посчитали полезным:

progman пишет:
напрягает другое - этот кадр отказывается вернуть полученное оборудование ( там херя на 20 тыясч рублей примерно с пересылкой DHL )
но тут сцуко принцип уже - чужое надо возвращать.

DenCoder пишет:
Во-первых, тебя никто не кидает - сказал, что будут деньги - вышлю тебе! Денег ты мне не даёшь на обратную посылку, поэтому жди!

progman пишет:
я тебе гарантирвал возврат денег сразу после предъявления tracking id от DHL
ты меня нахер послал. не?

Если оплата пересылки не проблема, то почему бы не перевести DenCoder'у на это деньги, а он вернет оборудование? Тем более что деньги не личные, а фирмы?

TryAga1n пишет:
То что DenCoder не надежный товарищ, уже все давно поняли (на этом форуме).

Манера говорить за других и категоричность суждений, выдает отсутствие интеллекта. Подумайте над этим. А отношение что к DenCoder, что к progman, к примеру лично у меня нейтрально-дружелюбное.

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder

Veliant пишет:
DenCoder ты свой прайс сразу озвучивай, а то за месяц второй раз уже одно и то же
Ни к селу ни к городу. Цена была назначена, плата была доставлена мне через DHL ещё до того, как о нда услышал.
Слышал звон, да не знаешь где он

TryAga1n пишет:
То что DenCoder не надежный товарищ, уже все давно поняли (на этом форуме).
Во как? И в чём же?

TryAga1n пишет:
это назвается алчность
Ты я смотрю, наугад палишь. Только это называется - не желаю отказываться от прав на свою интеллектуальную собственность! Категорически речи быть не может. И сделал правильно, что отказался подписывать нда!

progman пишет:
в январе был свершенно иной заказ который ты благополучно провалил как по срокам так и по результату.
реверс математики CoolFire? да, 2 месяца эту математику вместе с операционной системой декомпилил, получилось не больше 10%. Вручную это нереально! И когда в марте я решил автоматизировать процесс, ты дал добро, правда желая видеть уже полноценный эмулятор... что я сразу проглядел...

progman пишет:
На который ты вначале согласился и даже выслал все свои документы для подписания а потом... напомнить? или скан паспорта выложить?
То, что дал свой скан - юридически это ещё не согласие. Напомню, что ты поддавливал, не давал времени подумать! А то, что ты решил, что скан это уже я согласен - твоя проблема!

progman пишет:
предупреждал еще 20го когда ты вылил мне все свое гавно накопленное и злобу на евреев эксплуататоров
да, была неадекватна форма, за что прости, но содержание донёс

Плата пришла где-то 24-25 апреля, об нда я услышал в конце мая. Сначала растерялся, тем более progman поддавливал немного, намекая либо так, либо никак. С одной стороны вроде бы всё хорошо, что есть контракт, и хрен с ним, что владеть моей разработкой будет другой и монопольно... но краткосрочные заказы, решения своих проблем, картридж у принтера кончился и т.п. оттягивали момент подписи. В итоге я пришёл к решению отказать. progman сразу после отказа потребовал плату назад, только я, как человек семейный, денег не переправку обратно сразу не могу найти, о чём он прекрасно знает...

Это можно просто объяснить:
progman боится, что пока плата у меня, дёрну из неё прошивку, за которую 5-7 лет назад квартиру давали, а сейчас некоторые готовы за 5 тыс. продать. Если прошивка будет у меня, и не дай бог реализую своё творение - ведь конкурент. А этого ему ох как не хочется! И решил попортить мне репутацию, дабы это отпугнуло у меня будущих заказчиков. Только я скажу сразу, Андрей (progman), я смогу и без твоей платы!

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

Картридж у принтера кончился, нет денег на отправку. Ну что за детский сад?

ЗЫ: тему перенес. Надо бы в оффтоп, но оставил, т.к. у ТС нету 20 ранга для оффтопа.

| Сообщение посчитали полезным: ajax

Ara пишет:
нет денег на отправку. Ну что за детский сад?
Просил эту плату для работы по его проекту, в течение месяца это было организовано. Но речи об нда тогда не было. В итоге я отказался от нда, заказчик отказался от услуг, за мной остался должок - вернуть плату. Порядка 7450 руб стоит через DHL, чтоб отправить обратно в Ижевск. Но за свой счёт возвращать не имею возможности!

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

это все на дискредитацию напоминает) все серьезные дела делаются одиночестве.

| Сообщение посчитали полезным:

Вот он, профит. А я говорил что придёт время и ему жёппу разорвут.

progman
Вы бы друг мой форум почитали, прежде чем с такими дела иметь. Это вам хороший, годный урок!

Блэк, вот и поделом падонку!11

| Сообщение посчитали полезным:

И, кстати, только прогману я писал про дело с daFix'ом. И никому другому! Но то, что писал, судите сами:



Если progman найдёт хотя бы один пост от меня, что daFix меня кинул на деньги, пусть приводит. В этих двух постах ничего подобного, а больше и нет! А пойти могло в ином свете только либо от самого daFix'а и кем-то неправильно понято, либо от progman'а! Хотя у меня был ещё вариант, что перехватили наш с daFix'ом трафик заинтересованные люди и сделали вывод сами... но теперь в силу новых обстоятельств похоже этот вариант не актуален. Если progman, чтоб попортить мне жизнь, решил меня здесь очернить, то тоже самое он мог сделать и с daFix'ом - извратил смысл мной сказанного и непонятно, с какой целью, передал понятое им другому...

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

Dr0p пишет:
Вот он, профит. А я говорил что придёт время и ему жёппу разорвут.
Клерк, Вы до сих пор считаете, что си - это интерпретатор? Было время, когда на конференции из-за этого разгорелся спор и перешли на личности... И до сих пор обиды?

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder
Си конпилятор, вы чота путаете(я считаю его скриптом, это другое). Да и не время тут это тереть, скажите зачем вы чувака наебали, ниасилил ?

Обиды нет, есть оценка и мнение. Музон в тему http://www.youtube.com/watch?v=fPA07eHFlz4

| Сообщение посчитали полезным:

Dr0p пишет:
скажите зачем вы чувака наебали, ниасилил ?
С чего взяли, Клерк, что я его наебал?

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder
Потому что заказчик не доволен. И дошло у вас до ментов, это же очевидно. А вот я доволен, говорил же тебе что попадёшься каданить.. учитесь ждать

Если обращаетесь ко мне, то обращайтесь через инде, клерк это мёртвый ник.

| Сообщение посчитали полезным:

Клерк, я с тобой дел никогда не имел. По сему тебе здесь только почётное место тролля!

Dr0p пишет:
Потому что заказчик не доволен. И дошло у вас до ментов, это же очевидно. А вот я доволен, говорил же тебе что попадёшься каданить.. учитесь ждать
Смотришь в книгу, а видишь фигу!

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder пишет:
И, кстати, только прогману я писал про дело с daFix'ом

Парни, тут дело тёмное, я уже забил и ни к кому из вас двоих претензий ни каких не имею. Тот топик своё дело сделал. Конечно, если я ситуацию правильно понял в своё время

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

progman
Насколько я могу предположить, слазив на пару минут на сайт DHL, всё легко разрешить:
тебе известен пункт отправки и доставки, заказывай перевозку и оплачивай - все проблемы разрешены!

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

я вам просто удивляюсь, вам по 16 лет?
один подумал, другой додумал
не первый же день поди в фрилансе?
неужели не научились заранее все возможные варианты предусматривать и обсуждать:
кто, кому, сколько, за что, на наких условиях итд

| Сообщение посчитали полезным:

nda в реверсенге - вообще пять. DenCoder совершил ровно одну ошибку: при запросе скана сразу не отправил в пешее. Что там у вас за суммы, что шею решил подставить?

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder

Gideon Vi пишет:
DenCoder совершил ровно одну ошибку: при запросе скана сразу не отправил в пешее. Что там у вас за суммы, что шею решил подставить?
А вообще-то, какая бы формулировка не была, но в любом случае она означала бы:
права на интеллектуальную собственность, которая эмулирует другую интеллектуальную собственность, у которой уже есть владелец

Хотя в нда всё по законам Коста-Рики... Не знаю, может, там на это дело как-то по другому смотрят?

P.S. progman пишет:
и еще в откртую говорит что будет сам реализовывать мою идею
Идея не твоя, progman!

UPD 2013/11/04 00:43:18 мск
P.S. progman пишет:
денису было обещено 10 тысяч usd за три месяца за результат с выплатой по 500 usd каждуй месяц "на жизнь" + 5% роялити с каждого проданного устройства.
Не 10к$, а 7к$! В договоре больше 235 тыс. руб сумма не звучала, из переписок в скайпе ничего больше обещано не было. Что касается 500 usd - да было такое предложение, но по-моему оно звучало как в счёт основного гонорара! +5% роялити - боже упаси, я вообще сомневаюсь, что этот индивид что-нить способен продать

-----
IZ.RU

| Сообщение посчитали полезным:

DenCoder пишет:
Если прошивка будет у меня, и не дай бог реализую своё творение - ведь конкурент. А этого ему ох как не хочется!
Опасаться конкуренции с тем, для кого проблема найти 7 т. р.? В вопросе, оцениваемом в миллионы?

Предыдущая разборка закончилась примирением сторон. Что-то мне подсказывает, что и здесь так же будет. Милые бранятся - только тешатся.

| Сообщение посчитали полезным:

Клерк олень
progman у DHL-а куча вариантов оплаты, может оплатить и получатель. Так что проблем не вижу, только из мухи слона раздули.

| Сообщение посчитали полезным:

kampaster пишет:
Так что проблем не вижу, только из мухи слона раздули.
дело принципа.


тоесть человек после месяца ломания как целка посылает меня нахер и еще в откртую говорит что будет сам реализовывать мою идею и использовать для этого мое же оборудования.
не знаю как вам но меня это несколько задело. если человек блюдет свое право на свою интеллектуальную собственность и отказывается ее кому либо передавать то какого хера он оставляет за собой право зажимать чужую собственность и в открутую заявлять что будет ее использовать в своих разработках...

Gideon Vi пишет:
Что там у вас за суммы,
денису было обещено 10 тысяч usd за три месяца за результат с выплатой по 500 usd каждуй месяц "на жизнь" + 5% роялити с каждого проданного устройства.
Наши инвестиции в продукт в итоге составляли около миллиона рублей. Ясен хер мы хотели соломку подстелить чтобы этот кадр ничего на лево не слил бы. В NDA все очень и очень жестко прописано было

DenCoder пишет:права на интеллектуальную собственность, которая эмулирует другую интеллектуальную собственность, у которой уже есть владелец
я тебе говорил что твои познания в законах столь же лузерны как мои в реверсе.
эмулировать не запрещено. MAME и прочие виртуальны машины работают на абсолютно законных основаниях даже Wine в линуксе - майкрософт ничего сделать с сабжем не может. И чо?

DenCoder пишет:
И, кстати, только прогману я писал про дело с daFix'ом. И никому другому! Но то, что писал, судите сами:
денис я тебе 100500 раз говорил и при всех повторю - мне насрать на твои тёрки с кем либо. Не ввязывай меня в свой дедский сад. Мне монопенесуально на твои контакты с дафом и монопенесуально в квадрате кто кого кинул, главно что я за свои слова всегда отвечаю и никто не можут ткнуть в меня пальцем что я его опустил на бабки.
Как человек знакомый с историей с двух сторон я могу сказать непредвзято: правда у каждого своя, но зная теперь твою неадекватность я имею право сделать смелый вывод что ты скорее всего устроил истерику на ровном месте за что и был послан нахер. если было именно так то я не удивлен - я бы сам истеричку нахер послал да собственно говоря и послал.

удачи тебе в делах а плату вернуть, можешь за счет отправителя отсылать или я возпользуюсь советом моих московских друзей.

| Сообщение посчитали полезным:

hors пишет:
Если оплата пересылки не проблема, то почему бы не перевести DenCoder'у на это деньги, а он вернет оборудование? Тем более что деньги не личные, а фирмы?
где гарантия что этот неадекватный человек не заявит что эти деньги есть нустойка за его "моральные страдания"?

я лучше 200 баксов в баре на волкингстрит пропью чем подарю кому либо

| Сообщение посчитали полезным: