2Bad_guy:

Почитал тут последние топики – все как всегда. Все грыземся. Вернее не всегда. Когда-то так небыло. Не в том, не в предыдущем форуме, а еще раньше, где постили Хекс, Фесс (как он там щас?), Файеррейдер(сорри кого забыл). Когда ты только начинал писать свои крякмисы. Помнишь проект Bad_guyProtect? - уже не помню, кто предложил название =)

Не сохранился ли тот форум? Я думаю, многим было бы полезно почитать его, как это все начиналось, узнать, что это не просто ники авторов статей, а за ними стоят такие-же кракеры как и мы, которые, в отличии от нынешнего поколения, не гнушались помочь новичкам, а некоторые относились к этому скорее с большим рвением (2MozgC: я прав?).

Разочаровывает просто нынешнее отношение к Нашему делу. За основу взята не какая-то общая цель – постичь, понять, а каждый держится как-то отчужденно, особняком, мол, я до всего сам допетрил, давай и ты долбись.

Нельзя так. Вымрем мы так.

Это все ИМХО.

-----
TBR

| Сообщение посчитали полезным:

Да, я бы многое отдал за то чтобы почитать тот форум весны-лета 2003. Кстати Хекс никогда не постил здесь, только мимолетом пару раз если ему кто ссылку кидал чтобы он глянул =), Фесс нормально, пишет вроде стихи рассказы, от крэкерства отошел. В аське он бывает часто.
А насчет особняка... Да... есть такое... Или это только так кажется? Я не знаю почему так... Наверно это так кажется тем, кто выступает больше в роли отвечающих. Просто когда я спрашивал всякие простые вещи, то конечно мне было интересно, я с рвением приходил на этот форум. А сейчас мне нечего спросить (тут нет понта, просто правда как-то нечего спрашивать) и закономерно что большой тяги к общению на форуме уже нет. Насчет того что не отвечают... Ну по себе скажу... Я очень часто раньше отвечал. Те кто помнит осень 2003 - начало 2004 года помнят что у меня было в районе 1000 постов. Но это надоедает во-первых, а во-вторых появляются другие приоритеты, например я постепенно перехожу на программирование, времени становится меньше, нет возможности уже качать все программы с которыми на форуме просят помочь и разбирать их. Думаю такое у многих поэтому отношение меняется. Другое дело что на смену одних должны приходить другие и логически по идее форум всегда должен быть в нормальном состоянии. Так ли это? Я не знаю. Наверно раз появляются такие мысли и посты - не так... А может я вообще какой-то фигни тут написал... не знаю =) За себя отвечу - да, что-то поменялось. Жалко...

| Сообщение посчитали полезным:

архив форума фастбб здесь раньше был,сейчас мож тоже
http://exelab.ru/arc/
Grey пишет:
давай и ты долбись
ну почемуж,здесь многим помагают
просто раньше мало было статей и учились хором
а сейчас для новичков много всего предоставлено

| Сообщение посчитали полезным:

MozgC
не, просто сколько учились вы и сколько учили других, тут много новых хорошо разбирающихся людей, но так сказать "ваша смена еще не подросла" поэтому равноценной смены и нет. ИМХО

| Сообщение посчитали полезным:

ilya пишет:
просто раньше мало было статей и учились хором
а сейчас для новичков много всего предоставлено

=) Да не то это, статьи... Ничего не заменит общения. Статья должна у тебя быть под рукой, когда ты чо нить подзабудешь. Совсем другое дело когда ты общаешься с тем, на кого равняешься. Ведь у тебя есть кто-то, чьими статьями ты зачитываешься, чье решение, подход к делу вызывает у тебя восхищение, что ли.

Fess и MozgC когда-то мне по мылу помагали. Ага, еще когда-то с MozgC переписывался - просил его еще статей написать

MozgC пишет:
Кстати Хекс никогда не постил здесь
Я помню как он крякми Bad_guy сломал (не помню какой) над которым вы неделю бились. Bad_guy перед этим посетовал, что хотел бы узнать его мнение, а он на следующий день пришел и сломал.

MozgC пишет:
Фесс нормально, пишет вроде стихи рассказы, от крэкерства отошел
Отошел после "того случая"? Кинь плиз в личку его аську.

-----
TBR

| Сообщение посчитали полезным:

просто ленивые новички стали, вот и всё.
Тупые вопросы, бредовые идеи, поколение имхо такое.
На попсе вырощеное, всё за бабки, сами ничего делать не умеют, папа с мамой помогут если что. Всё это бесит.
ИМХО.

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Я конечно не обычный новичок (возраст не тот) но, по-моему, вы перегибаете палку, да есть всякая ерунда, да бывает, и я пошлю читать статьи. Однако если дело спрашивают, если видно что человек хоть полчаса потратил на поиски ответа, то всегда пожалуйста, я даже дневники начал писать именно в таком объединяющем духе, сейчас чуть отвлёкся, но скоро (возможно через пару недель) продолжу. И буду тут опять по три-четыре раза в день .

ЗЫ Если кто чего-то хочет узнать спрашивайте у великого All, а если он зажмётся ответить или обсмеёт, то мы будем бороться с таким All-преступником.
И тут я представил себе Бэтмана с надписью CRACKL@B.

-----
Всем привет, я вернулся

| Сообщение посчитали полезным:

Мозг дело говорит, года 2 назад, еще сами мало что умели, поэтому и постили много и писали (хотя я лично мало писал из-за дорогого инета). Заметьте, уже не пишет почти мунш и др.
Лично мне форум не интересен стает, т.к. вопросы в основном тут для новичков, а мне это не интересно.

И что тут баламутить воду такими темами...

P.S. Че-то меня не прет выпускать QU... Неохота пока, так что ждите.

| Сообщение посчитали полезным:

Ещё вот один момент есть, я совсем забыл о нём...
В последнее время, когда я ищу информацию по интересующей меня теме, то часто вижу фразы: "А это ребятки уже приватная инфа", "На этом люди деньги делают, а вы на халяву хотите" =)
Говорят это деды, т.е. те что были ещё до нас =)
Короче после таких слов отпадает желание кого-то учить.

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Grey пишет:
Вымрем мы так.
Выживают сильнейшие. Вымрут только лохи.

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Да не о том я, не о помощи. Хотя и о ней, наверное, тоже.
Нет того настроения, духа, чтоли. Что-то потеряли "нынешние" копаясь в кодах.

2Bitfry
Я не говорю о ком-то в частности. Общее настроение форума таково.

FEUERRADER пишет:
года 2 назад, еще сами мало что умели, поэтому и постили много
Да и щас есть те, кто не много знает. И постят щас не мало. Но вот отношение к ним не то. Я не имею ввиду вас, ваше поколение. Ведь не вечно же вам с молодежью наньчиться. Всем ясно, вы переросли этот форум, но почему на ваше место никто не стал? Почему после вас пусто стало?
Сравни само настроение форума 2003-2004 и нынешнего. Много общего находишь? Вот об этом я.

gloom пишет:
Вымрут только лохи.
Вымрем мы, когда окончательно забьем друг на друга.

Да ладно, наверное само время сделало нас такими...
У некоторых нынешних корифеев LOL наверное на хоткеях.

-----
TBR

| Сообщение посчитали полезным:

Философский вопрос.

Полностью с глумом согласен.

| Сообщение посчитали полезным:

Да, с какой ностальгией я вспоминаю те времена. Все старались по возможности помочь друг другу, каждый новый аспр разбирали темой в сотню постов да что там аспр, каждый новый протектор разббирался от и до. А что щас? Правильно gloom сказал:

gloom пишет:
Ещё вот один момент есть, я совсем забыл о нём...
В последнее время, когда я ищу информацию по интересующей меня теме, то часто вижу фразы: "А это ребятки уже приватная инфа", "На этом люди деньги делают, а вы на халяву хотите" =)
Говорят это деды, т.е. те что были ещё до нас =)
Короче после таких слов отпадает желание кого-то учить.

И дело тут даже не в приватности, просто раньше народ крякал just for fun, сейчас же на сложных защитах народ делает деньги и рассказывать секрреты снятия этих защит не у кого нет желания. Мы сами не даем возможности молодежи стать профессионалами. Кто-то говорит, что статей полно... частично с ними соглашусь, но сейчас каждая вторая прога запакована аспром, армой или еще чем нибудь, а по ним статей почти нет. И толку новичкам учиться наги снимать, если аспр везде? lol

В плане интереса к форуму Мозг прав. Мне тоже давно уже нечего спросить тут. И дело тут не в черезмерной нашей крутости, а в том, что на наши вопросы тут некому ответить. А целыми днями отвечатиь новичкам, как снять UPX всем уже надоело, вот и угасание форума. Мы раньше учили друг друга так почему бу новичкам не разбираться вместе, делиться друг с другом опытом? Так нет - они ищут легких путей.

-----
Никогда не делай то, что возможно. Стремись сделать то что невозможно впринципе!

| Сообщение посчитали полезным:

GPcH
не совсем так. ПРосто когда мы начинали уровень защит был на порядок ниже. Сейчас все изменилось и соотв с нуля начать сложнее. Хотя с другой стороны - надо не час-другой сидеть над прогой а потом вопить на форуме что нифига не получается, а потратить на это месяц-два. Неважно что к тому времени прога уже устареет - цель ведь не конкретную прогу сломать а научится ломать вообще. Тогда результат будет совершенно другой - это проверено на личном опыте. И тогда и аспр и арма будет на раз отрываться. Мой вывод - народ ужастно обленился, все ждут подсказок прямо сразу - так не бывает.

| Сообщение посчитали полезным:

А началось всё, когда с фастбб сюда переехали.
Может и совпадение, но мне кажется, что именно тогда многие ушли в тень...

| Сообщение посчитали полезным:

Мне кажется так и должно было быть, ничего удивительного в этом нет. Просто форум не стал развиваться, не стал чем то большим, не вырос, то есть интересы остались те же самые: "как поставить сайс; распаковка УПХ и в том же духе.
Да и сама тематика форума подразумевает, что эти делом, в большинстве своем, будут заниматься школьники, у которых есть желание показать свое Я, и доказать всему миру (или Пети Иванову из 9 б), что он крут. Поэтому есть желание, это сделать , причем быстро, а не понять как это можно сделать (разница думаю понятна). Те кому года два назад было крэк был интересен как инструмент самоутверждения, он (крэк) стал неинтересен. А те кто в крэкинге остался, тому вопросы (приведенные выше) не просто не интересны, они даже вчем то раздражают ( ну когда же будут читать, гуглить прежде чем вопрошать).
Мне самому крэк надоел, год-полтора назад, просто пропал интерес, мне стало проще загуглить в поисках крэка, чем ковырятся в чьем-то коде :-/, хотя бывает и сейчас приходится ковыряться, если тулза не какая-нибудь шарофара и копии распространяются для ГосУчреждений =).

Так что я думаю у Форума два пути, либо остаться таким же болотом какое есть на данный момент, либо расти и развиваться в нечто большее.

PS конечно это все ИМХО ...

PPS все есть так, как и должно быть.

-----
Все говорят что мы вместе. Но не многие знают в каком.

| Сообщение посчитали полезным:

Не надо вспоминать форум 2003-2004. Тогда было мало народа, каждого знали "в лицо", было проще усмирить "случайного человека" на форуме. Виной текущей ситуации я думаю многое. Действительно всё более и более развивается ленивый и потребительский подход у новичков, не потому что форум такой, а потому что вся Россия насмотрелась фабрики звёзд и прочих тупых передач и думают что всё так легко и просто и всё им в рот будут класть и не надо ничего делать для этого. А старожилы форума сюда ходят мне кажется потому что прикипели друг к другу и просто им приятно видеть посты друг друга... хотя бы ЛОЛы. Гуру крякинга сюда стали ходить гораздо позже, чтобы во время забрать жирный и сложный заказ. Лично мне никогда не нравилось что здесь часто просят крэки - я такие темы даже не читаю. Но в общем, это конечно нормально и для релиз-крэкеров можете даже неплохо, что пользователь приходит и подсказывает где скачать то, что сегодня есть смысл заломать. Что касается того, что форум не интересуется прогрессивными средствами защиты, а застрял на УПХ, установке сайс и распаковке аспра стриппером вообще странно. По-моему старожилам форума крэкинг уже просто надоел и им неинтересно "всем миром" изучать там всякие HASP, Guardant, Sentinel, Hardkey, FlexLM, а гуру интересно только на сломе таких защит делать очень нехилые деньги.

Так что у нас есть три выхода:
1. Изменить себя, активизироваться.
2. Не ходить уже сюда тем старожилам, кому надоело отвечать на вопросы новичков и интересно только ЛОЛить, обсирать молодеж и грызться между собой.
3. Сделать приватный форум "для избранных" и разбираться там в крутых современных защитах, я не верю, к примеру, что вместе нельзя было бы тот же Старфорс расковырять. Но на это должно быть желание, большое желание, которого у многих из нас не осталось.

-----
Всем не угодишь

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy
Я бы сказал не в желании, а во времени, когда взрослеешь свободного времени остается всё меньше и меньше

-----
Подписи - ЗЛО! Нужно убирать!

| Сообщение посчитали полезным:

С одной стороны, приятно видеть, что люди взрослеют, с другой - и это естественно, изменение интересов и предпочтений...

Умением и способностью учить/обучать, как известно, дано не многим и это нужно принять как данность. Частично из этого и нежелание делиться результатами и стилистика ответов.

Приватный частный клуб по интересам - возможно, решение для продвинутых для решения более глобальных задач, чем UPX, но вопрос: чем это будет отличаться от обычной команды а-ля ххххх?? Только частотой объединения и распада...
Кстати, такие микро-коллективы бладгодоря форуму уже и были и еще есть.. они нашли друг друга для решения каких-либо обоюдно интересных задач и не считают нужным об этом распространяться.
То что серъезно изменился уровень продуктов, и это вызывает повышенные трудности, тоже очевидно и см. выше.... Вот и замкнуты круг....
GPcH трудно что-либо добовлять и комментривать, если многие из присутствующих даже на заданные приватно вопросы не отвечали..

У форума есть два пути: остаться "болотом", или "вырасти".
Но что бы "вырасти" нужно прилагать усилия ... А кто будет прилагать?!?

| Сообщение посчитали полезным:

gloom пишет:
просто ленивые новички стали, вот и всё.
Тупые вопросы, бредовые идеи, поколение имхо такое.
На попсе вырощеное, всё за бабки, сами ничего делать не умеют, папа с мамой помогут если что. Всё это бесит.
ИМХО.
Коротко и в точку...

| Сообщение посчитали полезным:

Ara пишет:
gloom пишет:
просто ленивые новички стали, вот и всё.
Тупые вопросы, бредовые идеи, поколение имхо такое.
На попсе вырощеное, всё за бабки, сами ничего делать не умеют, папа с мамой помогут если что. Всё это бесит.
ИМХО.
Коротко и в точку...
Надо ввести правило: сломаешь простой крэкми - получай доступ к форуму. Может тогда и отбросим часть бездельников и людей, которые пришли в крэкинг чтобы сломать программу X, за которую начальник обещал премию Y.

-----
Всем не угодишь

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy пишет:
Надо ввести правило: сломаешь простой крэкми - получай доступ к форуму
А как же тогда те, кому нужен кряк? Они сразу отпадают... Но что-то рациональное в этом есть... Только не в таком виде.

| Сообщение посчитали полезным:

Ara пишет:
А как же тогда те, кому нужен кряк?
Дык, с ними-то и пытаются бороться (как я понял), кому нужен кряк, пусть гуглят или на форумах команд шарятся

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy пишет:
Надо ввести правило: сломаешь простой крэкми - получай доступ к форуму. Может тогда и отбросим часть бездельников и людей, которые пришли в крэкинг чтобы сломать программу X, за которую начальник обещал премию Y.

Отличная идея!


Ara пишет:
А как же тогда те, кому нужен кряк? Они сразу отпадают...

Предлагаю вывести топик запросов как раздельный форум (типа сейчас есть "Крэки,Оффтоп" и "Основной форум", они будут с ограниченным доступом, а "запросы на взлом программ" с безограничнным).

Только вот еще проблема, как убедится что крэкми взломал сам чел, а не его друг-крэкер?

| Сообщение посчитали полезным:

arnix
ну это будет проверяться Новым модером (Мной), в случае обмана - БАН!

З.Ы. Шутка.

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Радует что тема не оставила в покое и "стариков". Действительно, здорово видеть всех вместе. И ведь глотки друг другу не грызем. Как в старые добрые времена.

Может действительно, быть кракером нынче не интересно, а модно??? Может действительно они после каждого F8 идут на форум с вопросами?

Интересна идея с доступом, но и arnix тоже прав. Поручительство?

-----
TBR

| Сообщение посчитали полезным:

Grey пишет:
Может действительно они после каждого F8 идут на форум с вопросами?
Так и есть. Раньше статей было мало, их надо было искать в инете, а инет был дорогой (у меня ваще не было). Статьи знали чуть не наизусть.
А за вопросы типа Куда в аське вводить УИН? сразу банить надо...

| Сообщение посчитали полезным:

Какое, нахрен, ограничение доступа? Если уж что-то менять, то менять нужно саму идеологию, если охото вырастить себе достойных последователей, то нужно просто их "вести", обучать на всяких крякмиксах (тренируйся на кошках =), не объяснять "что нужно пропатчить тут-то и тут", а давать больше теоритических сведений (хотя, сейчас вышел неплохой цикл статей "Теоритеческие основы крэкинга") .
Моё мнение такое что это просто наследие Ксакепа (да не будет упомянут в суе), скажу честно, если бы я в своё время прочел такие статьи, думается мне, я то же бы задавал такие вопросы 8). Так что это не люди такие, а обучение такое.

PS вывод такой (хотя, конечно, ИМХО), если уж и охото что кряклаб не загнил, то нужно организовать что-то типа кряк-академии =), "старики" по мере своих сил и свободного времени будут "учить и мучить" штудентов, отбирая достойных на "следующий курс " (идеи такие уже были, но исчезли бесследно), награды могут быть разные , вплоть до приема в крэк-тимы 8).
Короче говоря, если охото делать из кряклаба кузницу кадров, то необходимо идти по этому пути.

PPS сухое мерло дает о себе знать =)

-----
Все говорят что мы вместе. Но не многие знают в каком.

| Сообщение посчитали полезным:

SeDoYHg пишет:
PS вывод такой (хотя, конечно, ИМХО), если уж и охото что кряклаб не загнил, то нужно организовать что-то типа кряк-академии =), "старики" по мере своих сил и свободного времени будут "учить и мучить" штудентов, отбирая достойных на "следующий курс " (идеи такие уже были, но исчезли бесследно), награды могут быть разные , вплоть до приема в крэк-тимы 8).
Короче говоря, если охото делать из кряклаба кузницу кадров, то необходимо идти по этому пути.

А идея, кстати, интересная Институт прямо-таки получается online. Преподы "старики" дают задания на выполнение новичкам и т.д и тп ;)) Хехе...

А по теме. Лично моё мнение, что сейчас просто молодежь просто другая (не секрет, что многие новички-крэкеры оочень молодые (от 14 лет аж)) и естественно многое в инете не застали и не знают многих правил, поэтому тупо пишут любой вопрос в форум на который можно было бы найти ответ на том же гугле или яндексе да и вообще поиск по форуму игнорят. Лично на своём примере могу сказать (мне 20лет), что я читаю cracklab очень давно (уже более 2х лет) и когда я ничего не знал я вообще не делал ниодного поста на форумах, а просто поглощал информацию "стариков" и читал разные статьи на все темы, искал поиском в инете, потому что мне было просто стыдно спросить какую-нибудь глупость на форуме (я вообще не любитель писать на форумах). Воть, имхо... Народ просто какой-то ленивый, что ли стал ;)

| Сообщение посчитали полезным:

Я тоже читал всё подряд (мне тогда было 13), т. к. стыдно было задать тупой вопрос.

| Сообщение посчитали полезным: