Всем привет.
Сегодня меняла лампочку в туалете, увидела что там полный пипец, оголенный провод под корпусом этой лампы.
Ну решила замотать изолентой, мотаю и вдруг левую руку ударило током, при этом не помню точно чего я еще касалась, там рядом полотенцесушитель (хз из какого материала).
Меряю переменное напряжение между контактами мультиметром и он показывает 62, но свет то выключен, провела пару тестов и действительно: включено - 213 вольт, выключено - 62 вольта, но если отключить оба контура на счетчике, тогда ноль (слава Богу).
Соответственно есть несколько вопросов:
1) Что мне делать с этой фигней?
Читала в гугле, что может выключатель отключает ноль вместо фазы, но провод для лампы торчит прямо из стены т.е. он еще со стройки, выключатель вроде менялся до меня, но там всего несколько проводов из стены, не перепутать.
Так же читала, что может где-то пробита изоляция, но опять же не знаю как заделать ее.
Лампа тоже оказалась древней как помет мамонта, скрутка вроде прямо поверх лака, все сплавилось, сейчас отрезала нафиг эту лампу, куплю и припаяю другую, пока по термотрубке повесила.
2) В каких случаях меня могло убить?
Скажу сразу, что знаю про закон Ома на слабом уровне, но например мультиметр у меня показывает странное сопротивление между руками, не могу рассчитать по формуле.
Получается что например если этот провод задевал бы корпус и я например протирая лампу коснулась полотенцесушителя (не знаю заземлен он или нет, вроде иногда так делают) то фибрилляция и все?
П.С. Дом старый, строители я спросила были алкаши, третьего провода нету, на других выключателях подобная фигня, но напряжение меньше.

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq, меняй лампочки стоя на изолирующем покрытии (сухой резиновый коврик, клеёнка, сухая толстая ткань). И возьми за правило - касаться одновременно только одной точки. Трогаешь руками оголенный провод под током - не облокачивайся об стенку.

Boostyq пишет:
В каких случаях меня могло убить?
В случае невезения адского масштаба. Меня било 220в много раз. И ничего, живой.
Для большей безопасности рекомендую установить УЗО на ввод квартирного электричества. Если УЗО работать откажется (всё время выбивает само по себе) - ищите участок утечки и перекладывайте проводку.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq

Кто-то землю на внешку закинул.. Тебе бы, у РадиоКот спросить..

| Сообщение посчитали полезным:

Может быть такое, что нулевой провод, входящий в квартиру, плохо заземлен.
Тогда потенциал на нем зависит от сопротивления квартир, к нему подключенных, и вообще говоря, может меняться.

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr пишет:
касаться одновременно только одной точки.
Уверен, она об этом знает.

| Сообщение посчитали полезным:

kunix пишет:
Тогда потенциал на нем зависит от сопротивления квартир, к нему подключенных, и вообще говоря, может меняться.

Это называется отгоранием ноля и является серьёзной аварией. В розетке может появляться под 300в и бытовая техника сгорает.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr, Спасибо, Кэп.
Только между "заземлен" и "не заземлен" есть несчетное множество градаций, и далеко не все они немедленно приводят к выгоранию.

Вообще это несколько противоестественно, когда девушка меняет лампочку сама.
В этом мне видится корень проблемы

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr пишет:
может появляться под 300в
У меня почти везде около 220 вольт, значит проблема в другом...

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq
Неонка в выключателе есть?

| Сообщение посчитали полезным:

rmn пишет:
Неонка в выключателе есть?
Ничего такого нет, самый обычный выключатель, без лампочек и прочих штук.
Я конечно могу открутить его, но не хочу ухудшить положение

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Еще есть принцип "работает - не трогай"

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq пишет:
В каких случаях меня могло убить?

Рекомендую почитать
--> Link1 <--
--> Link2 <--
познавательно и интересно

Boostyq пишет:
но там всего несколько проводов из стены, не перепутать
Вообще это первое что приходит в голову, очень распространено, выясняется простым "индикатором фазы", или колхозными методами (см интернет)

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq

kunix пишет:
Еще есть принцип "работает - не трогай"
Если от лампы пахло жареными проводами, лампочки перегорали каждые полторы недели, поставлена была еще наверное до моего рождения, а на контактах для цоколя лампочек был какой-то ржавый нагар .. может и не стоило, но по-моему нафиг это лампу, не работала она нормально, правильно я ее подрезала
VOLKOFF пишет:
выясняется простым "индикатором фазы"
Хорошо, завтра куплю и проверю ради интереса отключается фаза или ноль

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq, ооо, а у меня дома лампочки периодически перегорают, взрываются, и падают на пол Но мне норм.

| Сообщение посчитали полезным:

Получается то что я намерила там напряжение это вообще-то какая ошибка
Ведь для того чтобы показало вольтаж, нужно чтобы была цепь, но независимо от того размыкает выключатель фазу или ноль, напряжения быть не должно, т.к. цепь разомкнута
Выходит, что это не доказывает что выключатель выключает фазу вместо ноля, но доказывает что выключатель не размыкает ничего полностью и цепь остается всегда, но с разным напряжением
Но неясно из-за чего напряжение не 220, может ли оно падать при плохом контакте например?

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq

> не могу рассчитать по формуле.

Расчитать разрядный ток нельзя, это от множества факторов зависит. Десятки mA, на такой ток настраиваются дифференциальные автоматы, это дифф ток утечки, при котором срабатывает узо.

230в не убьёт, это довольно низкое напряжение, соответственно ток разрядный не большой. Но опять же это от многих факторов зависит, к примеру от влаги. Чистая вода(дисцилл) диэлектрик, но вода из крана содержит солевые примеси, она норм проводит ток на таких напряжениях. Разряд через мокрое тело будет на порядки больше по току, в таком случае может и убить, в зависимости от организма. А есчо есть правила работы с устройствами под напряжением(птб), например левой рукой работы нельзя выполнять, что бы разряд не прошёл через сердце.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq

difexacaw пишет:
левой рукой работы нельзя выполнять
Это интересно, спасибо
Вообще я амбидекстр, но мышь например держу в левой, так что тут не знаю точно какой именно
Но это просто неудобно, честно говоря не могу представить как что либо делать одной рукой

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq

> Но неясно из-за чего напряжение не 220, может ли оно падать при плохом контакте например?

Мультиметр измеряет разность потенциалов. Напряжение возникает при протекании тока. Разница в том, что в первом случае нет тока, те мультиметр показывает чепуху. Когда цепь замыкается на его входные сопротивления, он может снять напряжение. Вот например у меня мегометр показывает напряжение на шунте порядка десятков вольт на разомкнутой цепи на постоянном напряжении, причём даже стрелочный. Этим приборам нельзя доверять. Есть хорошие индикаторы, я вот таким пользуюсь --> Link <--

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
мультиметр показывает чепуху
Однако он стабильно показывал одно и тоже (около 60 вольт) и эта чепуха таки зарядила мне по руке
Так бы я даже не подумала померить напряжение, ведь свет был выключен...
П.с. у меня вот этот --> Link <--

-----
В облачке многоточия

| Сообщение посчитали полезным:

Boostyq

Очевидно это было не 60 вольт. А в общем следует поставить дифф автомат, он быстро отключит цепь при токе утечки. Они очень чувствительны и срабатывают даже от этих мультиметров.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Этим приборам нельзя доверять. Есть хорошие индикаторы, я вот таким пользуюсь --> Link <--

Индикатору тоже не стоит доверять, лучше использовать "контрольку".

Boostyq

Рациональнее вызвать специалиста.

| Сообщение посчитали полезным:

Diabolic

У индикаторов огромное входное сопротивление(G/Tом), на входе стоит ОУ с огромным КУ(10^n*100k), что позволяет фактически бесконтактным способом измерить потенциал. А контролька" тебя точно когда нибудь убьёт, так как она не потенциал показывает, а ток.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Напряжение возникает при протекании тока


Добавлено спустя 2 минуты
difexacaw пишет:
А в общем следует поставить дифф автомат, он быстро отключит цепь при токе утечки
Хорошая идея, когда у тебя изоляция в стене нарушена.

| Сообщение посчитали полезным:

rmn

Если взять мультиметр и на прозвонке им измерить сопротивление между фазой и землёй, сработает дифф. Они настроены на меньший номинальный ток(миллиамперы). Если же изоляция нарушена, то и никакого тока не будет. Сеть то однофазная.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw

Контрольку юзают олдскул в основном.

| Сообщение посчитали полезным:

Diabolic

Тебя бы с таким понятием не допустили к работе. Пойдёшь да сунешь контрольку в 10кв, а потом всех в тюрьму, потому что дурень померил токи.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

Когда фаза лежит рядом с нулём (обычно), тогда при измерении 'метром болтающегося напряжения заряжается вход 'метра, а будучи "бесконечным сопротивлением" показывает тот потенциал на который успевает зарядиться.

Если на фазе весят настоящих 60в то это дефект розетки/выключателя, но имхо тогда бы уже горело и лампочка могла бы тускло светится всегда.
Потому что выключатель физически разрывает контакт металла и допустив ситуацию когда слабый контакт есть в выключенном состояние, то этот слабый контакт под мощностью сплавился и давал бы все 220/15А.
Поэтому это только зарежaется метр.

Проверит можно тем же метром врубив ток-измеритель между фазой и нулём на пару секунд с выключенным выключателем. Пойдёт ток -> где-то полный пиздец.

| Сообщение посчитали полезным: difexacaw

difexacaw пишет:
Если взять мультиметр и на прозвонке им измерить сопротивление между фазой и землёй, сработает дифф
Ты втираешь мне какую-то дичь
Узо не срабатывает, если ты подключаешь нагрузку, какой бы она не была. Он срабатывает, если ток по одному проводу превышает ток по второму на заданную дельту, то есть если помимо тока через нагрузку есть утечка через стену, кожаного ублюдка и т.п.
А прозванивать мультиметром сеть под напряжением - это ты хорошо пошутил.

А, не заметил, что ты про землю говорил, а не про ноль. Но все равно...

| Сообщение посчитали полезным:

rmn пишет:
difexacaw пишет:
Напряжение возникает при протекании тока
rmn, то есть вы думаете, что эта девушка, которая на картинке выше, иногда подменяет difexacaw в его отсутствие и пишет комментарии от его имени ?

| Сообщение посчитали полезным:

rmn

Фазовая утечка на землю(заземляющий контур). Это ты какую то дичь затираешь, я сегодня дифф на работе менял к примеру. Возьмёт тс за фазовый проводник и трубу водопроводную - сработает дифф, даже удара током не будет.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным: