Помогите решить уравнение --> Link <-- 5.7.1

Имеем длительность заряда, напряжение. Нужно найти индуктивность. Сопротивление тоже не знаем.

1. Уравнение там не простое, можно ли вообще из него получить L или зависимость R/L ?
2. Как лучше определить R, к примеру заряд при другой ёмкости или изменение самого R, добавлением известного ?

Если решения нет, то придётся зашивать таблицы.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

Спасибо за помощь

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

Зачем тебе это всё?

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

hors

Девайс хочу сделать для измерения индуктивностей. Моторов например.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

мда, электротехника, переходные процессы, институт... давно это было
difexacaw
а есть четко сформулированная задача? цепь, что включено (рис. 5.16??). Что-то данных маловато.
в идеале, при постоянном токе коденсатор представляет собой разрыв цепи: ток течет очень короткий промежуток времени и кондер мгновенно заряжается.

difexacaw пишет:
Уравнение там не простое, можно ли вообще из него получить L или зависимость R/L
Должна существует какая-то зависимость между L,R,C элементами цепи. В данном случае, там даже уравнение указано по п 5.6:
p1,2 = (-R/*L)±sqrt((R^2/4*L^2)-(1/L*C))
или из 5.6.3 вроде можно выводить.
Зависимость R/L это мощность, которая в данном случае:
p = -R / (2L)

| Сообщение посчитали полезным:

ELF_7719116

> а есть четко сформулированная задача?

Подключается последовательно С, L на батарею. Когда ток уменьшится до некоторого значения(прекратится заряд) цепь отключается. Мы имеем длительность заряда таким образом, знаем C, но не знаем R, L. Нужно вычислить L. Можно измерить длительность при другой C, таким образом получив два уравнения, но как их вычислить - хз.

Сказали на форуме по математике что из 5.17 вычислить L невозможно

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Девайс хочу сделать для измерения индуктивностей. Моторов например.

Осциллографом пользоваться умеешь?

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

hors

Вот я им именно измерял, когда схему собирал. Теперь вот затыка с математикой появилась.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Вот я им именно измерял, когда схему собирал. Теперь вот затыка с математикой появилась.

Какая требуется точность измерения?

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

hors

Погрешность 10% это норм.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

Нужен генератор. Если есть заводского производства, то вообще всё замечательно: --> Link <--
Если нет, то можно самому попытаться сделать: --> Link <--
Правда точность будет как сам понимаешь не очень.

А вообще лучше купить готовый измеритель индуктивности. Что-нибудь типа этого: --> Link <--

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

hors

Такой метод самый простой, но это врядле будет работать для не линейных нагрузок, так двигатель наврядле получится измерить. Да и мне интересно самому сделать, только с матчастью разобраться
Можно таблицы сгенерить, но тогда всё равно придётся измерять R, что сделать не просто для малых сопротивлений, поэтому не желательно такое.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Такой метод самый простой, но это врядле будет работать для не линейных нагрузок, так двигатель наврядле получится измерить. Да и мне интересно самому сделать, только с матчастью разобраться
Можно таблицы сгенерить, но тогда всё равно придётся измерять R, что сделать не просто для малых сопротивлений, поэтому не желательно такое.

Если самому интересно разобраться, то это другое дело.

Главное сильно матчастью не увлекаться. В электротехнике переходных процессов есть такие интересные вещи как "комплексные числа", знания о которых могут повредить неподготовленный мозг.
В российских специализированных ВУЗах это всё кажется изучают на 2-3 курсах(я уже и не помню).

Идея с таблицами(а точнее с построением графика зависимости) на самом деле не такая уж и плохая. Так как реальные значения будут всегда отличаться от теоретических(вычисленных по формулам).

-----
http://ntinfo.biz

| Сообщение посчитали полезным:

hors

Я думал что можно как то сократить сопротивление в этих формулах, тем самым не измерять его.

Была идея изменять ток на L и измерить наводимое напряжение. Но видимо это нужна приличная мощность источника, оно если и получится, то не портативное. Есчо есть такой нюанс как большая своя ёмкость у мощных моторов, её нужно как то исключить из измерения. Медленный заряд это видимо лучший способ, ну кроме вычислений конечно
Да и схема получается максимально простой и стабильной. Если непосредственно измерять сопротивление, то это упрощает программную часть. Так как не нужно собирать либы с плавающей математикой, что гемор на PIC например.

-----
vx

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
а и схема получается максимально простой и стабильной

Схема получится совсем простой, если изменить подход к задаче.
Надо измерять время нарастания до определённого заранее тока через обмотку.
Потом, когда аналоговый порог тока сработает - измеряется время от момента подачи напряжения.
Потребуется таймер и неколько портов для коммунтации и прихода аврал-сигнала.
Для таких величин индуктивностей как в моторах это подходит.

А если надо ещё и сопротивление постоянному току измерить, то в задача усложняется несущественно.

| Сообщение посчитали полезным:

ребят кто из вас сможет объяснить мне, что такое Ампер (единица.иизмерения) 1А
и как вы его получаете ? Своими словами.

Бред про отклонение рамки в магнитном поле стрелкочного прибора и два проводника бесконечной длины не надо писать.... )

| Сообщение посчитали полезным:

С инженерной точки зрения 1 ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом. Требуется источник опорного напряжения и точный резистор.

Если достаточно невысокой точности - включаем LM317 по схеме стабилизатора тока, ток выставляем многооборотным подстроечником по показаниям образцового амперметра.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Учебник по Физике по-моему 8-й класс, там же и закон Ома найдешь.

| Сообщение посчитали полезным:

difexacaw пишет:
Помогите решить уравнение --> Link <-- 5.7.1

Что-то я не нашёл в приведённом вами справочном материале уравнение 5.7.1 ?
- Раздел там такой есть.
Или вам вначале надо составить уравнение для определённой схемы?

| Сообщение посчитали полезным:

Отлично ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом.
Как вы его получаете?

| Сообщение посчитали полезным:

SDK пишет:
Отлично ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом.
Как вы его получаете?
Уточни какой именно требуется ответ: с практической точки зрения, с схемотехнической (инженерной) или с физической (образцовое воспроизведение эталона физической величины).

Самый простой ответ как получу (из аналоговой схемотехники): делаем усилитель с отрицательной обратной связью (используем ОУ + силовые транзисторы). На плюсовой вход подаем напряжение от ИОН (известное напряжение), на минусовой заводим сигнал ООС снимаемый с токоизмерительного резистора (с известным сопротивлением), который включается в разрыв земли нагрузки. Получаем источник тока известной величины, который зависит от напряжения, сопротивления и коэффициента усиления. И не зависит от сопротивления нагрузки (естественно в границах возможностей прибора). ОУ стремится поддерживать равное напряжение на своих входах, из этого выводятся все формулы описывающие конкретную схему (верные на постоянном токе. в динамике всё сложнее...).

Практический ответ, на каких деталях делать и по какой схеме, зависит от технического задания. А именно - какой диапазон сопротивлений нагрузки, какой нужен ток, допустимая погрешность, диапазон рабочих температур прибора, допустимое энергопотребление и габариты... Вариантов много, от очень простых до очень сложных. Если к прибору нет особых требований - это одна микросхема + калибровка по эталону, элементарная схема. На LM317 легко делается двухполюсник пропускающий сквозь себя определенный ток, это самый дубовый практический вариант, его нужно только настроить.

Этого достаточно, или вам нужно обязательно получить точную величину из чистой физики? Это можно, но конструкция будет негуманной по цене и нафиг не нужной. Вольты воспроизводим обратным Джозефсоновским эффектом из точной частоты, частоту получаем от атомных часов. Омы воспроизводим термостатированным шунтом из платиновой проволоки длина и толщина которой на производстве измеряется лазером (посредством опять же точной частоты и известной скорости света), шунт термостатируем жидкостью кипящей в вакууме (жидким азотом самое простое, он уже понадобится в квантовом эталоне напряжения), и так далее. Что-то я разошелся....

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

Спасибо за увлекательную лекцию,
поясните пожалуйста
1 - как Мари Андре Ампер получил свой свой Ампер?
2-Как и чем его измерил?
И почему отклонение стрелочки в магнитном поле считается 1Ампер?
Поясните в развернутом виде доходчиво.

Добавлено спустя 1 минуту
с уважением

| Сообщение посчитали полезным:

SDK пишет:
1 - как Мари Андре Ампер получил свой свой Ампер?
2-Как и чем его измерил?
Этой истории я не знаю, но могу предположить. Берем два куска проводов, один ложим на чашку рычажных весов, другую ложим под чашку, размещаем из масимально параллельно. Измеряем линейкой расстояние между катушками когда чашки весов находятся в положении равновесия. Теперь можно из всего этого вывести формулу связывающую ток текущий через провода с граммами на противоположной чашке весов через силу магнитного поля и расстояние. Точность будет фиговая, зато не нужно никаких микросхем и жидкого азота... Только гирьки, весы и линейка.

SDK пишет:
И почему отклонение стрелочки в магнитном поле считается 1Ампер?
Потому что сила магнитного поля создаваемого прямым проводником зависит только от текущего по нему тока. Физика. Но на практике такой эталон будет слишком подвержен влиянию множества посторонних факторов. Длина проводника изменяется от температуры которая сама собой растет от омического нагрева, провод свернутый в катушку дает поле зависящее еще от геометрии, итд... Если нет больших требований к точности - стрелочный амперметр это годное решение.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

sefkrd, SDK
Вы тут чат решили устроить

| Сообщение посчитали полезным:

К вопросу что такое 1 генри:

1 генри - это когда ток в катушке возрастает за секунду на столько же ампер, сколько подано к катушку вольт.
Я это уже забыл, но программа напомнила.

12fa_27.04.2018_EXELAB.rU.tgz - Imeter.jpg

| Сообщение посчитали полезным:

SDK
Значения эталонов люди выбирают от пизды. Но не рандомно, а чтобы на макроуровне формулы выдавали как можно больше круглых десятичных чисел - просто для удобства расчетов (в уме). Какие-нибудь высокоразвитые инопланетяне на другом краю вселенной, конечно же, и понятия не имеют, что такое "ампер", "водород" или "солнце".

| Сообщение посчитали полезным:

а вы знали что Один Ватт это
1 Вт ≈ 1,36·10−3 лошадиные силы)
"XXV ГКМВ, состоявшаяся в 2014 году, приняла решение продолжить работу по подготовке новой ревизии СИ, включающей переопределение ампера, и наметила закончить эту работу к 2018 году с тем, чтобы заменить существующую СИ обновлённым вариантом на XXVI ГКМВ в том же году[википедия"

| Сообщение посчитали полезным:

1ватт - это 1 джоуль тепла в секунду. 1 ватт - это 1 вольт * 1 ампер (верно на постоянном токе).

rmn пишет:
Какие-нибудь высокоразвитые инопланетяне на другом краю вселенной
Их нет.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным:

ntldr пишет:
Их нет.
Есть. Это просто у человеков чсв болезненно раздуто и многие до сих пор считают, что вся вселенная вокруг земли вращается. Но по факту ничего особенного в этой планете нет. Даже в этой галактике точно таких же планет просто дохуища.

| Сообщение посчитали полезным:

К слову, LTspice - годный симулятор, но в нем очень неудобно рисовать схему. Когда-то давно я считал в нем усилитель со сложной коррекцией АФЧХ.

-----
PGP key <0x1B6A24550F33E44A>

| Сообщение посчитали полезным: