Возникла потребность в реверсе одной многослойной платы. Надо восстановить её схему, для этого надо поэтапно снять фрезой слой за слоем и потом сопоставить всё это в один проект. Может кто из здешних делал подобную штуку? Какой фрезер лучше взять?

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

Могу ошибаться, не делал такого никогда, - но наверное лучше для этой цели подошёл бы шлифовальный станок.
Или вообще ручная шлиф-машинка с наждачным кругом.

А режущий инструмент, какой бы острый он ни был, будет рвать материал.
Если же задать слишком малую глубину срезания за один проход, то материал будет не срезаться, а сгребаться, качество будет никакое.

Имхо.

| Сообщение посчитали полезным: daFix

dosprog
Да не, фрезой точно успешно срезают, и там вроде не сильно навороченный агрегат. Вот и решил поинтересоваться у знающих

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

https://recon.cx/2015/schedule/events/25.html

| Сообщение посчитали полезным:

--> Link <--
в зависимости сколько слоев и какой размер платы
простенькие народные умельцы сами умудряются рентгеном просветить --> Link <--
либо заказывать что бы сделали те кто этим занимается --> Link <--
ну либо вообще абсурдный)) в гимпе разрисовать --> Link <--

| Сообщение посчитали полезным: daFix, gloom

забудь про это ( в самостоятельном исполнении)

| Сообщение посчитали полезным:

reversecode
Спасибо, интересные ссылки. Особенно доклад!
На самом деле, вопрос рентабельности самостоятельного реверса вызывает большие сомнения. Думаю что надо искать двух шарящих, платить им зарплату месяца два - три, плюс всякое оборудование подкупать.
Плюсы такого подхода - набор опыта и приобретение оборудования
Но и минусы тут конечно серьёзные - большие временные затраты, поиск людей, вложения достаточно чувствительные

Попробую потренироваться с наждачкой, как посоветовал dosprog

Ara
Я осознаю всю сложность затеи, участвовал в проектах где делали подобное, не расчитываю на то что всё будет быстро и легко

reverser
На сколько я понял - это просто анонс, а сам доклад я так и не нашёл

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

У канадцев видел трейсеры, но они под себя писали сами.
Если бы не многослойка - фотки и графредактор подойдет.
С рентгеном нужна разная экспозиция для просвета на разных уровнях и постобработкой.
Ну и куда ж без китайцев. Видел у них несколько контор которые на PCBRE специализируются. Все-таки это проще чем ICRE.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

А есть ли смысл в этом? не легче нарисовать схему заново с нужным функционалом?
имхо реверс имеет смысл если нужна поддержка чужих плат( ремонт и тд )

| Сообщение посчитали полезным:

daFix
вот чел неплохо реверсит всякое железо, пишет софт под микроконтроллеры и может собрать собственные оригинальные девайсы с помощью 3d принтера
http://habrahabr.ru/users/clusterm/
посмотреть видосы его
--> Link <--
особенно про Вику )
--> Link <--
хз по твоей части или нет, но по крайней мере дельные советы дать может.

-----
Array[Login..Logout] of Life

| Сообщение посчитали полезным: daFix, gloom

daFix проще сжечь текстолит и получить медь всех слоёв
я так делал тупо горелкой но плата была небольшая

| Сообщение посчитали полезным:

Посидели, покумекали и решили покупать станок для ювелирки, там без ЧПУ, зато стоимость и точность хорошие.
Как определимся с точной моделью, скину ссыль на агрегат и буду отписываться об успехах или неудачах

Ra1n0
Смысл колоссальный. Думаю что больше ни у кого не возникало подобных мыслей)


mdscorp
Не, уж больно топорный метод. Нужен более серьёзный подход к делу

Kindly
Полазил по каналу, не нашёл чего нибудь полезного конкретно по данной теме, но вообще было интересно посмотреть некоторые видео, особенно те, которые связаны с приставками)

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

Что касается станка, то если новый брать - рекомендую этот.
Если бу, то можно найти дешевле, конечно.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным: VodoleY, daFix

Есть вариант проще: идешь в любую больницу (лучше конечно через знакомых докторов подойти) где есть приличный РКТ с шагом (0.1мм), ставишь рентгенологу бутылку вискаря, и он тебе за 15 минут делает файло размером около гига с 100 срезами.
PS. Перекрытия конечно будут видны но актуальный срез ты по любому отличишь хотя бы по значению номеру шага
PSS. Еще одна бутылка вискаря (из экономии которая получилась от покупки станка))) ) мне

| Сообщение посчитали полезным: VodoleY

r_e и Medsft .. 2 благодарки за день незя)) буду по очереди ставить..
Medsft.. а с узи апаратом.. ниче там не сооружается? по факту текстолит не сильно плотный.. в отличии от меди
ЗЫ. мы с другом мелкие платы просвечивал обычным галагенным фанарем.. его же использовали как предподогрев для паяльной станци.. типа выключаеш свет.. суеш фанарь под плату.. и нормальым фотиком фотаеш.. 2-3 слоя платы (с тонким тестолитом) нормально просвечиваются.. а контакнтые площадки все равно под стаканами или если СМД монтаж идут к площадке..
Друг.. элементы сдувал за раз.. на кухне на газе.. грел плату потом удар об стол и все отлетает.. типа плата чистая
но это все тоже такое. топорное зрелище.

Добавлено спустя 4 минуты
офтоп..
http://kinogo.co/3591-chas-rasplaty-2003.html
вот так бы реверсить платы) там в самом начале фильма показан интерфейс.. как чувак платы реверсил)
(2-3минута фильма)

-----
Наша работа во тьме, Мы делаем, что умеем. Мы отдаем, что имеем, Наша работа во тьме....

| Сообщение посчитали полезным:

r_e
Интересна ссыль! Думаю что подойдёт, но рабочее полотно уж сильно маленькое. Как думаешь, этот подойдёт?

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

daFix
Свяжись с автором по скайпу. Он общительный - подскажет что надо. Для плат особая точность подачи не нужна, так что думаю подойдет и твой вариант.
С узи вряд ли получится - ему ж объем нужен. ДА и софт заточен под определенные параметры эха.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

УЗИ не пойдет по причине того что дает срез, т.е. плату надо поставить на грань тогда условие будет соблюдено однако силы сигнала не хватает.

| Сообщение посчитали полезным:

Medsft
Да не, пока будем пробовать механическим методом, если уж будет много косяков, тогда будем думать о рентгене или узи

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

daFix пишет:
Посидели, покумекали и решили покупать станок для ювелирки, там без ЧПУ, зато стоимость и точность хорошие.
30 нанометров слой?
Мать - 6 слоев, кроссплата - 8 слоев.
И то и другое в единичном экземпляре, я бы не рисковал)
В противном случае, ревесить будет нечего, после первой же попытки.

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE
Вроде 3 подопытных будет, так что не так страшно)
С кроссплатой ты меня прям удивил, думал что там слоя 4 будет

-----
Research For Food

| Сообщение посчитали полезным:

daFix
Запорете как пить дать. 30нм слой для ширпотребных ЧПУ на пределе. Смотрите на рентген - имхо больше шансов.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным:

если есть статок лазарной гравировки с точным шагом и глубиной, то можно на нём поиграться

| Сообщение посчитали полезным:

daFix смотри дело твое. Только после станка РКТ не поможет, а вот если наоборот..

| Сообщение посчитали полезным:

А можно пример где такой проэкт имеет коммерческй смысл? Не может же оригинал быть таким дорогим если есть три подопытных.
Или это какой то китайский заказ, где они потом у себя будут копии просто фигачить игнорируя лицензии итд?
Или это какая то утерянная технология нуждается в поддержке, ремонте?

| Сообщение посчитали полезным: Dynamic, Ra1n0, OLEGator

daFix пишет:
надо поэтапно снять фрезой слой за слоем
Может FeCl3?
Он слабее, т.б. что слои разделены, кажется, слоем эпоксидки.
Каждый слой фотографировать.
Но учти, что если будешь разводить плату подобным образом, то регламентирована длина дорожки, её положение в слое (уж извиняйте, но ЭМС никто не отменял).

| Сообщение посчитали полезным: daFix