Сейчас на форуме: zds (+7 невидимых)

 eXeL@B —› Протекторы —› Коммерческое Исследование themida (WL)
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 45.9 (посетитель)
Активность: 0.020
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 07:13
· Личное сообщение · #1

Понятно, что любую защиту можно сломать... Сейчас передо мной стоит вопрос в выборе защиты для одного серьезного корпоративного решения, которое будет продаваться по всей стране... Платформа .net, решил воспользоваться WinLicense для защиты, но интересно, во сколько примерно(трудозатраты и деньги) обойдется взлом такого решения (или хотя бы элементарная отвязка от HID). Доверяться всяким сентинелам и прочим желания нет - сам только недавно заполучил эмуль одной серьезной штуки. WL ессно последний, со всеми опциями, маркерами раскиданными по всему проекту.
Грубо говоря, за сколько вы бы при гарантированном результате взялись за такое дело



Ранг: 1045.7 (!!!!), 31thx
Активность: 0.570
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 07:36
· Личное сообщение · #2

Scratch пишет:
Сейчас передо мной стоит вопрос в выборе защиты для одного серьезного корпоративного решения, которое будет продаваться по всей стране...

Всегда можно найти компромис трудозатраты и деньги К чему постить такие дурацкие вопросы ?



Ранг: 50.1 (постоянный)
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 07:49
· Личное сообщение · #3

Без ключа не сломают, если у тебя проект серьезный с бесплатным периодом апдейтов, суппортом, то клиенты свои ключи выкладывать не будут.

А если ключ есть то расковырять VM дело времени, другое дело что VM у Themida очень гиморная и мощная, копать ее это гимор еще тот. Советую юзать RISC64 проц и не ставить VM на большие циклы, тк тормозить будет.

У меня все важное (и не только) под VM/Code Replace макросами, а все (почти все) остальные процедуры и функции под CodeEncrypt макросом, плюс все текстовые строки закриптованы WLStringDecrypt функцией из SDK. И ничего не тормозит.

А вот крепость ее защиты под .NET не знаю, у меня Win32




Ранг: 120.6 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
rootkit developer

Создано: 18 октября 2006 08:00
· Личное сообщение · #4

Scratch пишет:
но интересно, во сколько примерно(трудозатраты и деньги) обойдется взлом такого решения (или хотя бы элементарная отвязка от HID)

Гы.. До чего оборзели шароварщики... Уже в который раз тут поднимается вопрос - "чем бы мне свою прогу защитить, чтобы никто не сломал".
Так вот, уважаемый жидошароварщег, скажу я вам - А НИХРЕНА ТЕБЕ НЕ ПОМОЖЕТ. Если твоя прога не очередной супер-калькулятор который нахер никому не сдался, то ее обязательно заломают, и кряки повсюду зарелизят, а мы этому еще и поможем. Ну а с вопросами "как лучше защитить", это пожалуйста на другой форум.

-----
Скажем дружно - нафиг нужно.




Ранг: -6.8 (нарушитель)
Активность: 0.010
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 08:22
· Личное сообщение · #5

Гы... выкладывай потестим



Ранг: 153.9 (ветеран)
Активность: 0.120
Статус: Участник
reborn

Создано: 18 октября 2006 08:28
· Личное сообщение · #6

Ms-Rem
Гы, имхо золотые слова, ибо тупо такие вопросы тут задавать. Поддерживаю 100%

-----
~ the Power Of Reversing team ~




Ранг: 43.7 (посетитель), 2thx
Активность: 0.020
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 08:28
· Личное сообщение · #7

Ms-Rem пишет:
До чего оборзели шароварщики


Полностью согласен!!!



Ранг: 50.1 (постоянный)
Активность: 0.030
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 08:31
· Личное сообщение · #8

Ms-Rem

Да нифига вы не сломаете если грамотно сделано, яркий пример PagePromoter, сколько лет уже ничего сделать не могут.




Ранг: 120.6 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
rootkit developer

Создано: 18 октября 2006 08:50 · Поправил: Ms-Rem
· Личное сообщение · #9

Pluton пишет:
яркий пример PagePromoter

Гы. Если ничего сделать не могут, то почему гугл легко находит кряки? (не к последним версиям, но есть).
К последним версиям зато находяться ключи. А нахуя спрашивается что-то ломать, если ключики выкладываются регулярно.

-----
Скажем дружно - нафиг нужно.





Ранг: 120.6 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
rootkit developer

Создано: 18 октября 2006 08:54
· Личное сообщение · #10

З.Ы. то что кряков к 7й версии нет вызвано тем, что функционал проги большей частью реализуется не самой прогой, а их сервером. Естественно, за защиту программы такой прием считать нельзя, т.к. он мало где применим.

-----
Скажем дружно - нафиг нужно.





Ранг: 105.9 (ветеран)
Активность: 0.060
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 08:58
· Личное сообщение · #11

Pluton
Кряки для софта такого рода (Программы спам рассылки, промоутеры, бухгалтерские, подготовка сметной документации), как правило, за так никто не делает, а соответственно не выкладывает для общего скачивания. На них крякеры тоже денежку зарабатывают.

Scratch пишет:
(или хотя бы элементарная отвязка от HID)

Вот так и сделают, если программа действительно стоящая.
Scratch пишет:
во сколько примерно(трудозатраты и деньги) обойдется взлом такого решения

Обычно, берется какой-то процент от общей стоимости программы. А какая там защита висит, это уже дело второе. Если твое творение будет стоит больше 1 тыс.$, то его заломают сразу же, как только, кто-то предложит за взлом хотя бы половину от стоимости.




Ранг: 120.6 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
rootkit developer

Создано: 18 октября 2006 09:29
· Личное сообщение · #12

seeq пишет:
Если твое творение будет стоит больше 1 тыс.$, то его заломают сразу же, как только, кто-то предложит за взлом хотя бы половину от стоимости.

Мнение о том, что защита программы надежна, если ее взлом стоит дороже покупки легальной копии - в корне ошибочно. Примите во внимание, что за взлом может быть заплачено на порядок больше стоимости программы, если заказчик потом будет продавать ломаную программу за полцены.

-----
Скажем дружно - нафиг нужно.





Ранг: 536.4 (!), 171thx
Активность: 0.660.13
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 18 октября 2006 09:51
· Личное сообщение · #13

Ms-Rem пишет:
Ну а с вопросами "как лучше защитить", это пожалуйста на другой форум.

Нет, это неверно. Всё же мы крэкеры и защита для нас только область технического интереса, не нужно выставлять шароварщика врагом, он наоборот наш друг - он создаёт защиты которые нам интересно исследовать, поэтому намёки и советы о том как создавать защиту даже приветствуются, ну а реализации уже будут ломаемы так или иначе, потому что пара советов не передаст весь опыт неопытному. Ну а если человек в защите хорошо продвинут, то я сам готов пожать ему руку, так как он потрудился разобраться и достоен уважения ...хотя это всё не о тех кто вслепую юзает протекторы.

-----
Всем не угодишь





Ранг: 120.6 (ветеран)
Активность: 0.090
Статус: Участник
rootkit developer

Создано: 18 октября 2006 10:28
· Личное сообщение · #14

Bad_guy пишет:
поэтому намёки и советы о том как создавать защиту даже приветствуются

Совет как создать защиту:
1) Покупаем у солода последнюю версию ASprotect
2) Навешиваем его ан программу со всеми опциями, с маркерами в коде, и.т.д.
в резульате будут довольны и крякеры и шароварщики.

-----
Скажем дружно - нафиг нужно.





Ранг: 353.0 (мудрец)
Активность: 0.370
Статус: Участник
resreveR

Создано: 18 октября 2006 10:31
· Личное сообщение · #15

аспр не запротектит дотнет..

-----
Тут не могла быть ваша реклама





Ранг: 111.0 (ветеран), 2thx
Активность: 0.090
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 10:34
· Личное сообщение · #16

Bad_guy пишет:
Нет, это неверно. Всё же мы крэкеры и защита для нас только область технического интереса, не нужно выставлять шароварщика врагом, он наоборот наш друг - он создаёт защиты которые нам интересно исследовать, поэтому намёки и советы о том как создавать защиту даже приветствуются, ну а реализации уже будут ломаемы так или иначе, потому что пара советов не передаст весь опыт неопытному.

Согласен с тобой на все 100%.
Bad_guy пишет:
Ну а если человек в защите хорошо продвинут

то такого писать точно не будет.
Bad_guy пишет:
хотя это всё не о тех кто вслепую юзает протекторы.

как правило - это наивные люди, которые думают, что крякер в снифере увидит например ASProtect 2.3 SKE и сразу пошлёт заказчика нах. Или которые не парятся с защитой собственной, зачем учиться на собственных ошибках, когда есть производители, которые через них возможно уже прошли...

-----
Ламер - не профессия :))




Ранг: 153.9 (ветеран)
Активность: 0.120
Статус: Участник
reborn

Создано: 18 октября 2006 12:59 · Поправил: newborn
· Личное сообщение · #17

я одного не могу понять, зачем столько флудить, так было, есть и будет. Есть 2 варианта что будет с прогой:

1) если прога будет со всякими протами где без ключа не сделаеш нечего, то её скардят 100%.
2) если без ключа можна ломануть то ломанут.

3 не дано (ц. хз кто сказал)

З.Ы. Поправте меня если я ошибась. Такое было на всех крутых прогах.

-----
~ the Power Of Reversing team ~





Ранг: 260.9 (наставник)
Активность: 0.120
Статус: Участник
John Smith

Создано: 18 октября 2006 13:19
· Личное сообщение · #18

newborn пишет:
Такое было на всех крутых прогах.

А так же есть и будет.

-----
Недостаточно только получить знания:надо найти им приложение





Ранг: 124.7 (ветеран)
Активность: 0.070
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 18:59
· Личное сообщение · #19

newborn
есть такие проги, который просто так не скардишь, есть проги которые купить-то сложно..



Ранг: 45.9 (посетитель)
Активность: 0.020
Статус: Участник

Создано: 18 октября 2006 19:23
· Личное сообщение · #20

Эх вы... Забыли видать кто первый в паблик кастом билды армы выложил, а так же нспак с криптором.. Как только возник вопрос так сразу жидошароварщик... От Рема вообще такого не ожидал.. Тьфу...
З.Ы. спасибо тем кто вместо флейма высказался по делу. Топег пожно закрывать




Ранг: 353.0 (мудрец)
Активность: 0.370
Статус: Участник
resreveR

Создано: 18 октября 2006 21:02
· Личное сообщение · #21

ты и сам то ведь можешь закрыть ;)
тема закрыта

-----
Тут не могла быть ваша реклама



 eXeL@B —› Протекторы —› Коммерческое Исследование themida (WL)
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
   Для печати Для печати