Добрый день.
Может кто знает, если средства для определения алгоритма шифрования ?
Исходные данные:
1. зашифрованный текст
2. исходный текст
как узнать чем ?

| Сообщение посчитали полезным:

Если неизвестен ключ то имхо никак

| Сообщение посчитали полезным:

Есть. Вышли это в письме прямо в ЦРУ или КГБ ;)).
Но если серёзно. Сам подумай. Если использовать алгоритм шифрования с одним паролем, а потом зашифровать с другим паролем, то разница в зашифрованых даных будет огромная.
Ты имеешь одно уравнение с двумя неизвестными: ключ и алгоритм.

| Сообщение посчитали полезным:

Если алгоритм блочный и в тексте есть одинаковые куски, то пошифрованы они тоже будут одинаково (если в блок одинаково попадут). Если настолько повезет, то может чего и выйдет, иначе - иначе

| Сообщение посчитали полезным:

Barakuda
Честно говоря, мало что понял, один пароль, второй ....

Я точно знаю, что каждый алгоритм имеет свои свойства, распределение, веса, и т.д. и т.п.
Как бы тогда в ЦРУ и ФСБ расшифровывали такие данные ?
Если подбирать ключ, то надо знать, какой криптопровайдер использовался

| Сообщение посчитали полезным:

Попробовать зашифровать исходный текст популярными крипторами.

| Сообщение посчитали полезным:

_Rom_ пишет:
Я точно знаю, что каждый алгоритм имеет свои свойства, распределение, веса, и т.д. и т.п.
Ну, вот, сам всё знаешь.
Если все элементарные варианты отброшены, то узнай пропорцию размера (насколько шифрованный стал меньше или больше).
Отбрось неподходящие алгоритмы, ну а дальше по содержимому можно соображать.
А формата никакого нет?
ЗЫ Если найдёшь прогу, которая сама делает анализ, напиши пожалуйста сюда.

-----
Всем привет, я вернулся

| Сообщение посчитали полезным:

Bitfry
Если бы все знал, не спрашивал бы, надо иметь некоторые навыки, а не общие сведения и что ты имеешь ввиду под 'форматом' ?
Размер данных не изменяется
Ладно, будем разбираться

| Сообщение посчитали полезным:

ключа у тебя нет, поэтому забей =)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Malice
Malice пишет:
Если алгоритм блочный и в тексте есть одинаковые куски, то пошифрованы они тоже будут одинаково (если в блок одинаково попадут).

Это верно в одном единственном случае - если блочный алгоритм шифрования используется в режиме простой замены. Во всех других режимах повторов не будет...

Ну а в общем случае никто, даже КГБ и ЦРУ (хотя в америке этим занимается АНБ), не умеет по открытому и шифротексту определять алгоритм и ключ

| Сообщение посчитали полезным:

gloom пишет:
ключа у тебя нет, поэтому забей =)

Нахрена ключ нужен чтобы алгоритм узнать алгоритм узнать!?

| Сообщение посчитали полезным:

agentru
тебе предупреждение, для подобных вопросов есть ЛС.
По-поводу вопроса, к сожалению не понял его... =)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

gloom
Зная алгоритм, можно подобрать ключ

| Сообщение посчитали полезным:

_Rom_
и как ты его собрался узнать? =)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

gloom
в этом и был вопрос топика, видимо никто не знает

| Сообщение посчитали полезным:

Solo пишет:
Это верно в одном единственном случае - если блочный алгоритм шифрования используется в режиме простой замены
Главное - чтоб алгоритм был без обратной связи. Хотя в принципе ты прав.
2_Rom_ Короче, если алго не самопальный, то по очереди их перебираешь и брутишь. Если самопальный, то хз, смотреть надо.

| Сообщение посчитали полезным:

Malice пишет:
если алго не самопальный, то по очереди их перебираешь и брутишь
Главное забыл сказать, что это может занять вечность... =)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Malice пишет:
Короче, если алго не самопальный, то по очереди их перебираешь и брутишь

яркий пример: исходный текст "А", результат шифрования "Б". И как тут "по очереди" перебрать алгоритмы, пусть даже только несамопальные? Как определить, что шифрование выполняется с помощью XOR с константой или с помощью "+" с константой?

Еще раз: в рамках постановки задачи решения не существует! При любой паре исходного текста и результата, полученных от некоторого алгоритма, можно придумать огромное количество алгоритмов, которые работали бы аналогично на этой паре.

| Сообщение посчитали полезным:

gloom пишет:
Главное забыл сказать, что это может занять вечность... =)
Сеекундочку, человек сказал следующие:
_Rom_ пишет:
Зная алгоритм, можно подобрать ключ
Значит с этим проблем нет
Solo пишет:
яркий пример: исходный текст "А", результат шифрования "Б". И как тут "по очереди" перебрать алгоритмы, пусть даже только несамопальные? Как определить, что шифрование выполняется с помощью XOR с константой или с помощью "+" с константой?
Это и есть самопальный алго, и ключ получится при A Xor B (или A-B) как на ладони, в твоем случае Для этого я и сказал, смотреть надо.
Не самопальные - это des, rsa, гост и прочие.
Короче, если повезет, можно сделать вывод блочный/не блочный и самопальный/несамопальный. Если зашифрованный текст с равномерным распределением, то сразу забить.

| Сообщение посчитали полезным:

алг. скорее всего не самопальный
123 кодируется например AB3456h
1234 кодируется уже FF345600h, т.е. добавление одного символа(замена) полностью изменяет вид зашифрованных данных, т.е. завязан не маску, а что-то более сложное
Malice
я интересовался, есть ли такие утилы, кот. покажут распределение, другие характеристики
шифра и по полученным парам-м хотя бы приблизительно определят алг-м(ы) шифрования

| Сообщение посчитали полезным:

Ты чего -то не договариваешь. Если ты можеш привести эти примеры, то у тебя есть не только "А" и "Б", а, возможно, сама прога-кодер, из которой точно можно вытянуть алго. И ключ здесь не нужен тоже, имхо. И судя по примерам - это самопал. Давай все, что есть
Зы прог нет, распределение посмотреть WinHex-сом можно (F2).

| Сообщение посчитали полезным:

Malice пишет:
Это и есть самопальный алго, и ключ получится при A Xor B (или A-B) как на ладони, в твоем случае

Это самопальный? ну-ну... Тогда дай определение несамопального алгоритма

Ну а если в моем примере все как на ладони, то определи алгоритм, который зашифровывает "А" в "Д"?
И расскажи, какой исходный текст зашифруется в "Ж" в этом же алгоритме при этом же ключе...

_Rom_

судя по тому, что ты привел, на шифрование это вообще мало похоже...

| Сообщение посчитали полезным:

То, что я привел - придумал сам, хотел показать, что не блочный, и не по маске
Прога есть, но дома, не на работе, сейчас не могу предостваить реальные примеры ... и защищена StarForce, так бы давно вытянул алг

| Сообщение посчитали полезным:

Solo пишет:
Это самопальный? ну-ну... Тогда дай определение несамопального алгоритма
Не придирайся к словам, что такое не самопал я уже сказал.

Ну а если в моем примере все как на ладони, то определи алгоритм, который зашифровывает "А" в "Д"?
И расскажи, какой исходный текст зашифруется в "Ж" в этом же алгоритме при этом же ключе...
Если алгоритм Xor с ключом ?? Шутишь ? ) Ключ=A xor D, исходный=Ж xor ключ.

| Сообщение посчитали полезным:

Malice
короче, перестань спорить о том чего не знаешь

_Rom_
тогда тебе лучше попытаться получить хотябы дамп, а там уже дело техники... ;)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Закрываем ткму, спец. утилит нету, будем пытаться дампить

всем спасибо за помощь

| Сообщение посчитали полезным: