По мотивам соседнего топика, кидала OnlyOne смеет кого-то там обвинять в обманах.

Значит история такова: отковырял этому мудаку hasp под линукс, спросил с него денег - тот сказал что "конечно же потом всё будет, но нужно готовый анпак очень срочно, вот прям на вчера". Я ему доверил, выдал анпак просто подумав что такой человек не может кинуть. Он проверил - всё заработало, но когда я спросил "что на счёт оплаты", в ответ получил что-то невразумительное. Сначала он возмущался что я "много хочу", но до того пока я ему не выдал анпак - его всё устраивало. Я пошёл ему на встречу - предоставил скидку, но по части оплаты он начал ссылаться на каки-то левых людей(на своего какого-то там начальника), как будто бы это вообще не он запрашивал а не пойми кто. Спустя несколько месяцев(около 2-х - 3-х месяцев) я ещё раз ему написал в личку, на что получил ответ что его какого-то там начальника нет на месте всё это время. Итого прошло около года. Сам он мне конечно же ничего не напишет, да и обещанных денег, видимо, он платить за оказанную услугу не собирается.

К сожалению я не имею привычку сохранять логи переписки с людьми и всё что могу выложить:

Пруф на тему

В качестве дополнительных подтверждений могу показать несколько сообщений из лички на лабе ну и сам запрашиваемый софт(слива софта в паблик не будет, я ему это обещал - я держу слово, но удалённо могу продемонстрировать).

В общем прежде чем с кем-либо работать берите 100% оплату вперёд, не смотрите на "стаж" на форуме и на рейтинги. Не вижу ничего плохого в таком поведении со стороны исполнителей.

Прошу ему здесь торжественно выдать бан и занести в блэки(или как это делается), я этого делать не умею, да и не знаю как. В общем главный позыв - будьте аккуратны, если OnlyOne что-то запросит.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder, Geniusnet

OnLyOnE пишет:
но так я ответа не получил
По 1000$ когда он сказал что это для них очень много, начал плакаться в жилетку, я сделал скидку и попросил 700$, мне это показалось существенной скидкой. Обе эти цифры в логах, что выложил OnLyOnE, присутствуют. Но я не увидел ни одного цента в оплату выполненной работы.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill

Я в этой теме был буфером, заказчик был шеф, он отказал мне с оплатой.
Я ответственность гаранта сделки на себя не брал.
В логах ты просил удалить все и это вместо оплаты, я это сделал.
Какие претензии?

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

Поэтому всегда надо заключать договор + NDA
иначе будут как дети в песочнице потом сраться кто у кого куличек украл.

К OnLyOnE вопрос - ту работу которую делал HandMill лично ты за сколько бы сделал по времени ( при условии что у тебя оно есть ) и сколько в итоге по деньгам выставил бы заказчику ценник?

Вопрос просто к теме про адекватность ценника. Кивок на стоимость сабжа в два килобакса у забугорных исполнителей тут не канает от слова софсем

| Сообщение посчитали полезным:

progman
За неделю максимум, 100-200$. При условии что я предполагаю дальше работать с человеком.

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE пишет:
progman
За неделю максимум, 100-200$. При условии что я предполагаю дальше работать с человеком.
неделя работы 200 не стоит.
300-500 если реально 40 часов времени было потрачено.

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder

OnLyOnE о том что ты буффер или кто-то там ещё мне стало известно только после того как ты получил в руки анпак, а я остался без оплаты. Но обещания заплатить были именно с твоей стороны. Твоего шефа я знать не знаю и ни разу с ним не общался. Претензия к тебе возникла не с пустого места.

На деньги плевать, я понял что ты не в состоянии отвечать за свои слова, меня возмутило что в соседнем топике ты полез в чужой диалог и начал сраться, не нужно было в кого-то там в соседних топиках тыкать и кричать "кидала" и писать какие-то гадости в адрес других людей. Есть претензия к человеку? - открой топик и выскажи своё видение ситуации. Именно по этой причине я и хотел бы что бы тебе выдали бан, для того чтобы ты никогда больше не имел возможности с "высоты своего ранга" поливать кого-то грязью, если у тебя у самого рыло в пушку.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill

По данной теме ты помог только советами и скриптом для сбора инфы, бинарь я собрал сам.
Написал 2 утилиты... которыми и закончил свою работу.
Я с исходниками в личку отослал Ara.

HandMill пишет:
поливать кого-то грязью
Этим сейчас занимаешься ты сейчас.

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE не понял, ты лучше полный лог отошли(достаточно до момента передачи тебе бинарника) в котором ты жаловался на то что соснул по части вставки моих файлов в бинарь(да, я запомнил и этот момент в нашем диалоге). Но ты этого не сделаешь поскольку по логам понятно что ты меня обманул. Это решается при помощи IDA в умелых руках. Но так как я не большой умелец в IDA то мне пришлось городить в своё время свои инструменты. В том числе и вставщик нужных файлов на нужные места в бинарь и тоже это могу подтвердить исходными кодами(если у Ara есть вопросы ко мне). Я не видел ни твоих тулз ни тем более твоих исходников, они мне попросту не были нужны - я взялся за задачу поскольку был уверен в своих силах и своих инструментах. Созданные мною инструменты в состоянии решать более сложные случаи, нежели тот, который у тебя возник.

В любом случае писать с предложением о помощи без опыта я бы не стал, это выглядит глупо. А тут ты пишешь про какие-то "свои тулзы", зачем ты вообще ко мне тогда обращался? Своими тулзами закрыл бы свой вопрос да и всё.

OnLyOnE пишет:
Этим сейчас занимаешься ты сейчас.

ты что, предлагаешь мне молчать в тряпочку, после того как кинул меня на деньги?

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill
А ты не замечаешь странную тенденцию, я выложил лог (который тебя не устроил конечно), я отдал модеру утилиты написанные мной с помощью которых я закончил работу, а с твоей стороны только словесный понос о моем высоком ранге и т.д. Тебя возбуждает мой высокий ранг? И все это из-за этой ерунды? Тогда ты больной на всю голову человек, мне тебя искренне жаль.

То есть у тебя кроме твоих слов доказательств нет.
Ты обвинил, предоставь доказательства!
Нет доказательств тогда умолкни!
А получается что я оправдываться должен?
С какого перепугу?

С таким успехом я могу сказать что еще раньше до этой темы ты у меня брал в долг 3000$ обещал вернуть
и не вернул, но доказательств у меня нет, все логи переписки где ты обещаешь мне вернуть деньги в срок я уничтожил и они есть только у тебя. Предоставь их модеру чтобы он рассудил

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE ещё раз: я свою работу выполнил на 100%, без использования твоих инструментов, к чему ты тут их вообще упоминаешь?) Я их не видел и мне они не интересны. Всю работу я проделал своими инструментами. Не мешай пожалуйста в кучу коней и людей.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE пишет:
мой высокий ранг
О Боже..., Онли, о ранге только не говори, а то всплывет такое, о чем ты наверное уже давно забыл и читать будет неприятно (намек - сопли после снижения ранга).

-----
ds

| Сообщение посчитали полезным:

DimitarSerg пишет:
О Боже..., Онли, о ранге только не говори, а то всплывет такое, о чем ты наверное уже давно забыл и читать будет неприятно (намек - сопли после снижения ранга).
Мда.. теперь буду знать кто есть ху..

HandMill пишет:
я свою работу выполнил на 100%, без использования твоих инструментов
А я свою на 100% с использованием своего инструмента

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

DimitarSerg дада я тоже помню когда у него были "эти дни" ;)

OnLyOnE пишет:
То есть у тебя кроме твоих слов доказательств нет.
Ты обвинил, предоставь доказательства!
Нет доказательств тогда умолкни!
А получается что я оправдываться должен?
С какого перепугу?

Как это нет доказательств? А софт? 8 Гб ты скажешь я сам придумал? А сообщения в личке? Это кто там судя по ним "шефов" гоняет куда-то? Это и есть в общем-то доказательство. Оправдывайся, конечно, если есть чем, я лично так и не увидел никаких оправданий с твоей стороны. Я вижу ситуацию так: я задачу выполнил, ты мне обещанных денег не заплатил, всё. Ты просил быстро - я выполнил задачу быстро, к сожалению я доверился и отдал тебе результат до оплаты. Никаких задатков от тебя я не получал, ты попросил скидку - я дал. Что я прошу? Бан тебе. А там уже Ara решать кто прав, кто виноват.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет:
А сообщения в личке?
Это скрины эти? они очень информативны, не спорю

О твоем участии я написал - это скрипт + советы
Остальное сделал я.
Ок... Тогда я Ara прошу бан тебе за поклеп

Напоминаю!



В чем претензия? Я выполнил твою просьбу, вместо оплаты.

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

OnLyOnE пишет:
Ок... Тогда я Ara прошу бан тебе за поклеп

Для того чтобы это было поклёпом показывай доказательство перевода оплаты за выполненную работу.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

А чего меня назначили в судьи?
Дело запутанное и мутное.
Если:
OnLyOnE пишет:
О твоем участии я написал - это скрипт + советы
Остальное сделал я.
то на предложение заплатить 1000 у.е. в логах прямо просится прочитать "а не дохера ли это, я же почти всю работу сделал сам?" вместо "спрошу шефа".

| Сообщение посчитали полезным:

Ara пишет:
Остальное сделал я.

Он ничего не делал. Он занимался не пойми чем с бинарником и дампами которые получаются в процессе работы моих инструментов, формирование дампов - это естественный процесс в распаковке. Работал я удалённо, потому что usb-ключа у меня не должно быть, да и важна скорость выполнения задачи. Что-либо делать его самого я ни разу не просил. Мне нужно было время добраться вечером до своих инструментов(часть я ношу с собой, часть лежит у меня дома) чтобы завершить. Я прихожу вечером домой, он мне что-то там пишет в духе "неработает". Я очень удивился от того что у него что-то там не работает, оказалось он взял дампы которые я там собрал и сам зачем-то стал их вклеивать в бинарник. Конечно же, там нужно было проделать кое-что ещё для того чтобы это заводилось. Но он там полез зачем-то "уменьшать размер, отрезать секции", в общем делал что-то о чём я его ни разу не просил.

Проведу аналогию: я приезжаю на заправку, цена литра бензина 50р. На заправке стоит заправщик, и просит с меня 50р. за литр бензина, но я выхожу, отталкиваю его, втыкаю сам шланг в бак и требую чтобы мне заправляли по 25р, так как я заправлялся сам.

В общем ещё раз повторюсь - он просто совал свою морду в процесс распаковки, теперь называет это "Остальное сделал я".

Ещё аналогия: ломает например некто X софт по моему запросу, за обещанные 100 шекелей, а я такой его спрашиваю: а каким отладчиком ты пользуешься? Он отвечает - OllyDBG. А по завершению я ему плачу лишь 50 шекелей, на что Х возмущается: почему так мало? А я отвечаю: а это потому что я и без тебя бы в OllyDBG всё сделал.

OnlyOne пишет:
О твоем участии я написал - это скрипт + советы

Скрипты генерировал написанный мною анализатор, слава богу его я никуда не загружал. "Советы" - это были ответы на интересующие его вопросы.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

Вряд ли тут что-то решится в какую-либо сторону. Полных логов никто выдавать не намерен, а слова противоположных сторон - это просто слова.
Т.к. все-таки работа делалась, в кратчайшие сроки, сделана успешно (что не отрицается ни одной из сторон) и должна быть оплачена - предлагаю договориться о какой-либо разумной сумме, которую согласен заплатить "шеф", оплатить эту сумму и в дальнейшем заранее обговаривать финансовые вопросы, форсмажоры, настроения шефов и т.п.

| Сообщение посчитали полезным: Diabolic, Alinator3500, TrueLies, deniskore, Djeck, [Anth]

Ara спасибо, такое решение конфликта меня вполне устраивает. OnLyOnE, если согласен - жду предложение в личку.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

HandMill пишет:
OnLyOnE, если согласен - жду предложение в личку.
Это после того что ты здесь устроил?

-----
aLL rIGHTS rEVERSED!

| Сообщение посчитали полезным:

Ещё раз, OnLyOnE, сколько ты считаешь мне нужно было молчать не получив обещанной оплаты? 8 месяцев прошло с того момента как я выполнил задание, если не больше.
OnLyOnE пишет:
Это после того что ты здесь устроил?

А что я здесь устроил? Неужели ты не в курсе что так "может быть", когда ты кидаешь людей? Итак, во сколько там ты оценил мою работу минимально 100? Давай 100, я согласен. Всё что я здесь устроил - для того чтобы утереть тебе нос и ты больше не влазил в чужие топики со своими срачами. Вот тут как раз топик для срача, надеюсь ты доволен. И заодно что б все знали как могут поступить с вами уважаемые крякеры.

Предложение об оплате в личку от сабжа так и не поступило.

-----
все багрепорты - в личные сообщения

| Сообщение посчитали полезным:

Ara
Встряну со своими 5 коп.
Не нужно оговаривать никаких шефов. Заказчиком является тот кто ведет переговоры. Если согласована цена и результат, то это уже обязательство. Даже если впоследствии результат получен тобой самим - это не повод увиливать от исполнения договора. Подписал человека на работу - отвечай.
И не надо мешать в кучу подсказки/советы коллег с коммерцией.

-----
старый пень

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg, Rainbow, tihiy_grom, Diabolic, redlord, SReg, HandMill

OnLyOnE пишет:
Это после того что ты здесь устроил?
я знаком с HandMill уже лет 7, и за это время ни разу не слышал от него ни одного плохого слова в чью-нибудь сторону.
не будь совсем уж конченым мудаком ... будь просто мудаком и заплати хотя бы эти 100 баксов

| Сообщение посчитали полезным: HandMill

OnLyOnE пишет:
За неделю максимум, 100-200$.
пахать неделю за сотку ни один чурка не будет и ты бы не стал, уверен. я лично с тобой как-то работал, возможно даже пару раз и претензий у меня к тебе нет. сделал работу - заплатил. всё чётко и просто как 2x2. HandMill знаю тоже не один год, и поводов не доверять ему нет никаких, даже наоборот, это очень отзывчивый и добрый человек (которых в наше время мало), по-крайней мере у меня такое впечатление о нём и небезосновательно.

единственное, что мы выяснили, что разговор о вознаграждении был, только сумма не оговаривалась и это признаёт и одна и другая сторона. работа сделана, вознаграждения нет. я считаю, что OnLyOnE должен оценить работу и заплатить HandMill столько, сколько сам посчитает нужным исходя из проделанной работы, уровня сложности и потраченного времени, непредвзято. будут это 100$ или 1000$ не важно. важно лишь то, что вознаграждение изначально планировалось, но не было получено, ни цента.

| Сообщение посчитали полезным: HandMill

OnLyOnE
А что такого случилось с логами, что они куда-то делись, причём частично, а остались только обрывки, причём из разных временных рамок? Мне думалось, логи либо есть целиком, либо их вообще нет.

| Сообщение посчитали полезным:

Archer
они утонули (с)

| Сообщение посчитали полезным:

Archer пишет: Мне думалось, логи либо есть целиком, либо их вообще нет.

Рискую вызвать гнев народных масс, но все же в данном вопросе выступлю с позиции адвоката.
Далеко не многие jabber сервера имеют в своем распоряжение синхронизацию, зачастую ее нет, а разные клиенты, будь то телефон, домашний комп, рабочий ком таки имеют свои локальные логи кои естественно содержат ровно то, что писали из под конкретного клиента.
Например у меня есть клиент на телефоне, на рабочем компе, на домашнем и везде разные логи кои отродясь не синхронизировались.
Стало быть аргумент, но не очень веский.

| Сообщение посчитали полезным:

одни предоплаты делают, что глупо. другие работу сдают до оплаты, что не менее глупо
раз сделал работу, то продемонстрируй удаленно, ну хоть скриншоты на худой конец кинь. если бы программа "кровь с носа, нужна на вчера", то "шеф" оплатил бы ценник сразу, ну или помыкался, помыкался и все равно бы оплатил. непонятно как люди снимающие hasp могут быть столь беспечны. винить тут нужно только себя, собственно как и аналогичному топикстартеру

| Сообщение посчитали полезным:

У меня закончился попкорн пацаны, столько срача за такой короткий срок на форуме давненько не было, потому встряну со своими копейками, раз такая пьянка =)

Работал ранее с HandMill по одному относительно крупному делу (мы оба выступали исполнителями, но в разных областях, там проект разносторонний был) и могу оставить только положительный отзыв об этом человеке.
Он мне показался вежливым, пунктуальным и дружелюбным \ добрым \ открытым.

Потому сценарий, в котором он поверил постояльцу форума и пошёл навстречу в каких-то вопросах кажется мне вполне реальным.

Что касается товарища OnLyOnE - дел с ним не имел и ничего плохого или хорошего сказать не могу.

Но вот логи реально странные. Даже если переписка велась через разные джаббер клиенты, честный человек, которому нечего скрывать и который уверен в своей правоте, наскрёб бы все логи, лишь бы восстановить всю картину и доказать всем что истец неправ.

Ведь когда дело идёт о защите чести и о восстановлении справедливости - мотивация к поиску веских доказательств, которые обелили бы обвиняемого человека, должна быть максимально высокой.

И да, т.к. на форуме есть темы с запросами за бабло, надо бы там же прикрепить в шапке линк на тему в оффтопе например, в которой стоит перечислить всех известных и доказанных обманщиков с линками на темы с разборками. Ну или типа того.

-----
Флэш, ява, дотнет - на завтрак, обед и ужин. Unity3D на закуску.

| Сообщение посчитали полезным: tihiy_grom, HandMill

ну тогда уже и я свои 5коп. ибо Онливана знаю тоже давно. я даже немного вкурсе был протекания этого инцидента. ГЛАВНАЯ причина срача, это то что обе стороны на 1ом этапе допустили ошибку.
1-ый спросил / попросил помочь
2-ой помог и сходу дал решение
вопрос о деньгах не велся изначально, а это большая ошибка. т.е сумма вылезла пост фактум.
я считаю что виноваты оба, и считаю что эту ситуацию надо было разрулить еще 8 месяцев назад.
ну не секрет, что мы тут друг у друга часто что то спрашиваем, только если отвечающий считает, что этот ответ платный, это надо озвучивать ДО а не после, может я не готов за этот ответ платить.. логично?

-----
Наша работа во тьме, Мы делаем, что умеем. Мы отдаем, что имеем, Наша работа во тьме....

| Сообщение посчитали полезным: