Это пожалуй даже не статья, а вопрос требующий внимания всех крэкеров, выпускающих релизы.

http://exelab.ru/art/crkstd.php

Давайте обсудим.

-----
Всем не угодишь

| Сообщение посчитали полезным:

тема разбухла за два дня - значит народу все таки в какой то мере интересен сабж.
мало кто ради обсирательства станет столько писать

| Сообщение посчитали полезным:

Black Neuromancer пишет:
Ага, были но видно Zer0 их не застал
да я ваще лоадером 1 раз тока пользился - когда решил попробовать пересесть на регет.. не получилось больше я лоадеров не видел

| Сообщение посчитали полезным:

Zer0 пишет:
вот только не надо бросаться такими фразами, можно некоторых людей обидеть
В первом случае было моё мнение о некой программе Avenger. Во втором вопрос к человеку, а не утверждение, не надо мои слова наизнанку выворачивать ;)
Zer0 пишет:
проект s2k умер потому что
Понятно, хотя я, честно говоря, последний раз пользовался им года 2-3 назад, потому так и подумал

| Сообщение посчитали полезным:

Н-да... скоро вся наша команда сюда подтянется

сразу скажу, что ничего другого я и не ожидал... все мы конечно грубияны невоспитанные, но на обычный вопрос (пусть и весьма крупноватый) отвечать подобным образом - это дикость... просто неприятно слушать большую часть находящихся здесь людей... кстати, большой минус этого форума - постоянные склоки из-за ничего!

ладно, к делу...

большая часть думает, что каждый пользователь имеет доступ ко всему в инете... полный маразм! вы просто привыкли... ситуация ничуть не изменилась и осталась прежней как и несколько лет назад... говорить о том, чего вы не знаете абсолютно глупо... хотя! все наверное замечали на различных форумах подобное "помогите найти", "где же сериал" (сам терпеть этого не могу, если лекарство найти действительно легко)... но иногда ведь действительно все не так просто!
я больше чем уверен, что у меня есть уйма того, что не найдет ни один из вас, пусть он имеет хоть выделенную линию с доступам ко всем приватным 0day-серверам... и также вы можете сказать о себе... Так, нахер спорить об очевидном?
Ваша привычка к тому, что вы можете "ВСЁ" достать еще не показатель, что вы можете ВСЁ достать и тем более, что это может сделать каждый!

не нравится идея, так и скажите... зачем оскорблять человека или специально! идти на конфликт, показывая все свои понты (а это очень заметно)?

// ограничусь пока этим... хотя для предыдущих высказываний очень много слов накопилось...

| Сообщение посчитали полезным:

Статью я до конца не дочитал, но идею понял. В принципе, идея не новая. Я себе давно сделал тимплейт с "картой патча" - изменить карту - и новое изделие готово. Стандартизация - это круто. Только у каждого стандарты свои - и они могут изменяться, совершенствоваться. В общем, коммунизм какой-то

А юзвери... - им главное прожку на халяву... Чего уж им там.
Видел юзверя - он считает себя хакером потому что скачивает кряки. "Я сам ломал винду..." - хвалится, - "...я програмку скачал откуда-то-там и применил". Юзвери то команд даже незнают.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

geRC пишет:
А стоит заметить, что объёмы релизов паблик-групп никак не могут конкурировать с 0day-командами.
Я думаю TSRh может =)

надо же, а я с самого начала использую примерно такой "стандарт" для кряков. и хранится в отдельной секции и блоки с инфой для патча по оффсетам имеют почти такую же структуру как описано в статье

| Сообщение посчитали полезным:

Вот только что статью дочитал.
Подобная "прозрачность" стандарта только усложняет рип.
Я думаю, что теоретически оффсеты и байтики могут совпасть - люди будут в риперстве обвинены. Интересно, какие-же такие причины вынуждают рипать код? имхо это неинтересное и бесполезное занятие.

-----
Я медленно снимаю с неё UPX... *FF_User*

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
Стандартизация - это круто.
В определенных рамках - да.
AlexZ пишет:
А юзвери...
Хоть кто бы пожалел бедных, а то грязью... Надо ж им чем - то хвалиться =)
Bitfry пишет:
Ну не любим мы строем ходить
Нда, есть такое явление.
RideX пишет:
сейчас уже _У ВСЕХ_ есть выход в сеть
Не всегда и не везде

| Сообщение посчитали полезным:

Gelios пишет:
Я думаю TSRh может =)
ты просто не знаешь объемов 0day ;)

| Сообщение посчитали полезным:

AlexZ пишет:
А юзвери... - им главное прожку на халяву... Чего уж им там.
Видел юзверя - он считает себя хакером потому что скачивает кряки. "Я сам ломал винду..." - хвалится, - "...я програмку скачал откуда-то-там и применил". Юзвери то команд даже незнают.
Ну вот опять. Почему простой пользователь должен это знать? Кто мешает ему считать себя хакером из-за "собственноручно" взломанной винды? Удел пользователя - пользоваться. А мы должны помогать ему, а не кричать, что мы, мол, крутые, а юзер для нас никто. Мы тоже в некоторой мере пользователи. И многие точно так же, как вышеописанный "юзверь" хвалимся своими весьма сомнительными "достижениями". И самое интересное - наверняка найдется человек, который, узнай об этих "достижениях", точно так же презрительно усмехнулся бы и поставил нас на один уровень с этим "юзверем". Потому что, по сути, так и есть.

| Сообщение посчитали полезным:

Zer0 пишет:
ты просто не знаешь объемов 0day ;)
а ты знаешь? =)

-----
once you have tried it, you will never want anything else

| Сообщение посчитали полезным:

Вообще не все релизы можно причесать под одну гребёнку.
Cracked.ExE например или серийник привязанный к HardWareID, комбинированые типа Патч экспоненты+кейген, лоадер\крэк+регфайл\любоеФайло.... и тд и тп. Думаю неспроста подобные проекты канули в лету.
А индивидуальность крэкера,тимы падает вплоть до PuTiN//[RussiaTeam]. Если все будут качать базы, некому буит смотреть ни GFX, ни ASCII, ни музычку заценить. Greet's никому не пошлёшь.

зы А люди у которых нет доступа в интернет, покупают пиратские диски с софтом.

| Сообщение посчитали полезным:

Mercyful я не ставлю своей задачей при создании кряка донести до каждого пользователя, и вообще ломаю не для пользователей, а для себя, хобби такое понимаешь... мне глубоко пофиг, скачает кто-то мой релиз или нет. Я не ставлю своей задачей раскрутить свою тиму, чтоб все ее знали, кому надо, они знают и уважают. А создать эту вашу прогу, означало бы ИМХО раскрутку вашей тимы ....

-----
Пиво, сиськи, транс

| Сообщение посчитали полезным:

Gelios пишет:
Я думаю TSRh может =)

Согласен с Zer0 - public по сравнению с 0day - просто букашки.

gloom

Ну я хотя бы видел, и релизы у них штампуются, почти через несколько часов (иногда и быстрее) после офицаильной выкладки программ на сайты.

-= ALEX =-

С тобой польностью согласен по поводу хобби (у меян также)
и по поводу раскрутки их команды тоже, они просто хотят стать знаменитостями

| Сообщение посчитали полезным:

gloom пишет:
а ты знаешь? =)
не поверишь, да

| Сообщение посчитали полезным:

-= ALEX =- пишет:
свою тиму, чтоб все ее знали, кому надо, они знают и уважают
Кстати, а ты в тиме ?

-----
Всем не угодишь

| Сообщение посчитали полезным:

Bad_guy да, кста уже скоро годик будет, я тут по форуму пробежался нашему приватному тимовскому ... в KPTEAM (www.kpteam.com)

-----
Пиво, сиськи, транс

| Сообщение посчитали полезным:

Я наверно тут самый яркий пример человека, у которого Инет есть не всегда, и до вторника я ухожу в оффлайн, так что оперативно отвечать не смогу.

Начну с главного - давайте уже не пускаться в голимые "ИМХО" и "типа мне не нравится" - я это понял с первого раза, незачем повторяться.

По поводу "построить нас хотят", "как хочу так и делаю" и т.п. - вас понял, вычеркиваю... Это особенности менталитета, будем считать что поддерживающие эту позицию в дальнейшем обсуждении могут не участвовать.

По поводу смерти S2K: Она сдохла 3 года назад т.к. на нее забил автор, и три года ее триждымертвое тело модили, меняли ресурсы, патчили и глумились всяческими способами. И кто после этого мне скажет, что подобные базы не нужны или мертвы как класс. Я видел много юзеров, которые просто не слышали о существовании подобного рода программ, и не видел ни одного, кто слышал и не захотел бы иметь. Некоторые наши англоговорящие коллеги даже бабки умудрялись зашибать на ее останках.

По поводу "Вообще не все релизы можно причесать под одну гребёнку": не спорю, тем более чего вам боятся, за cracked.exe и reteil'ами все равно придется лезть на прямую.

По поводу "А индивидуальность крэкера, тимы падает вплоть до PuTiN//[RussiaTeam]" - насчет индивидуальности я уже писал, самовыражаться в gfx и прочих наворотах никто вам не запрещает. Насчет [RussiaTeam] - а что в этом плохого, у мелкой группы всегда будут проблемы и с хостингом, зеркалами и пр. Другое дело единое сообщество - куча ресурсов, куча спецов. Такую структуру хрен завалишь банальным дефейсом, начинающим кракерам в ней быстрее передается опыт. Одно препятствие - руководителей будет чуть поменьше чем сейчас, а очень многим ох как хочеться покамандовать, хоть маленькой и слабой, зато своей "именной" тимой.

По поводу юзеров. Их в сети 99% - почему вы думаете что они читают ваши nfo, смотрят gfx? Даже те, что читают журнал Хакер? Спросите у любого - знает ли он хоть одного кракера или группу? Ни одной. И не хочет знать. Потому что им похер на нас, также как некоторым из нас похер на них. Им главное чтобы прога работала. Ну и для кого все эти nfo и лейблы ?! Все что знает юзер - это astalavista.box.sk. Я лично лет пять был таким же, да и вы тоже. Вспомните, сколько кракерских групп вы знали до того как сами начали кракингом заниматься. А пользоваться то их краками, я думаю, задолго до того начали... Или кто нибудь из нас заходил на кракерские форумы? нет. Ну и что мы имеем - нас знают только те кто хочет знать, мы выпендриваемся исключительно перед друг другом, в сфере своей сцены. И какую же индивидуальность вы теряете? И кому она нужна, кроме фанатов сцены. Да ламеры были бы только рады, если бы все краки были сгенеренны в PatchCreationWizard - тыкали бы на кнопочки автоматом. Решительно не понимаю я ваших опасений.. что боитесь потерять... что у вас вообще есть.. имена - их знают только в ФСБ... самовыражение в exe - его никто не отнимает, я об этом выше писал... боитесь контроля? - да не приду я к вам домой с битой, если вы вместо стандартного обычный крак зарелизите...
Кто то в ранних постах пугал деградацией сцены - а что? мы сейчас эволюционируем? Мы эволюционируем ровно на столько, на сколько развиваются средства защиты ПО. Мы идем с ними нога в ногу. Что собственно может породить эта сцена кроме своих релизов? Я предлагаю сделать шаг в новом направлении, пусть даже еще не ясно в бездну он, в сторону деградации или эволюции. Неужели вы еще 10 лет все также хотите торчать на своих форумах и хвалиться статистикой? "Just for fun" - это конечно понятно, но неужеле не надоедает? Ведь есть альтернативы, есть куда развиваться.. И я уверен, что к этому в скором времени придут - со всеобщей компьютеризацией возникнут глобальные андеграундные структуры. Мы с вами, если хотите, сейчас на стадии феодализма. Пора сбиваться в стаи, ведь это очевидно выгоднее.
Насчет раскрутки REVENGE Crew: Я готов выслушать любые ваши предложения по внесению ваших авторских прав в программу - хотите лейбл каждой подкключившейся группы на сайте? лейбл группы для каждого содержащегося в базе крака? чтобы страничка открывалась при создании крака? Я соглавен на любые уступки, только скажите ваши условия. А если честно, меня веселит позиция "ничего не хочу делать, лиж бы вы говнюки лишьнего юзера на сайт не получили". Не мы же одни раскрутимся - ваши же имена в базах. А кто говорит, что БД краков не востребованы вообще должен исключать возможность нашей раскрутки кк нонсенс.
Если вам не хватает славы, пожалуйсто - поднимайте задницу, вырабатывайте стандарт и вписывайте имена в историю. Другого шанса вам наверно не представится
Кто то, конечно, может и лично меня в корысти упрекнуть - я не Христос, но и TR"]F на майках видеть тоже не жажду. Моя позиция проста - время рассудит. А вот большинство из вас так и остануться линялым лейблом на краке к мертвой или дико старой версии софтины. Кракеры - лишь инструмент общества, о котором оно предпочитает не вспоминать. Для нас это "just for fun", а им похер for fun это для нас или не for fun - им нужна кракнутая прога, а не красивый крак и уж тем более не наша сцена.

Решительно не понимаю я ваших страхов, т.к. боятся то не за что - нет у нас нихера кроме собственного самомнения, мы все типа "очень уважаемый в узких кругах человек".

| Сообщение посчитали полезным:

млин, чет вы из ничего что-то городите... Какие нах пользователи, это игра only just for fun. Мне никто не платит бабки за это, я делаю это ради себя. насрать мне посмотрит кто-либо мой патч/nfo/gfx или нет... Игра идет на уровне андеграунда между тимами, кто круче прогу отломает кто первей, у кого че круче.... причем тут пользователи я не пойму. Я ИМ ничего не должен ...

-----
Пиво, сиськи, транс

| Сообщение посчитали полезным:

Вот и я про это - что лично ты теряешь, перейдя на новый стандарт?

| Сообщение посчитали полезным:

Mercyful пишет:
я больше чем уверен, что у меня есть уйма того, что не найдет ни один из вас, пусть он имеет хоть выделенную линию с доступам ко всем приватным 0day-серверам...
Вот тут, уважаемый, я позволю себе не согласится с Вами. Говорю это как один из недавних мемберов 0day-сцены. В данном случае вы предлагаете стандартизировать patch'и и loader'ы и все. А вы знаете, например, что на сцене 0day есть еще и свои стандарты, допустим к упаковке релиза? По моему мнению, группы с 0day Вас могут не поддержать. И я надеюсь Вы знаете, что их там немалое количество.

| Сообщение посчитали полезным:

Мы знаем о стандартах 0day. 0day могут получить свою версию Avenger и делать свои приватные базы краков. А merc говорил о том, что имеет некоторые наработки и ретейлы, которых на 0day нет, т.к. они есть только у Merc'а и призывал не кичится масшабностью 0day сцены.
Кстати, уж больно часто она стало всплывать, разговор то пока ведется только о вас, а вы все на 0day киваете

| Сообщение посчитали полезным:

TRUF.
Я надеюсь, ты понимаешь, что такое слово "стандарт". А в данном контексте, это будет уже "половинчатость", так как сцена 0day выпадет, ты это потверждаешь своими словами...
TRUF пишет:
0day могут получить свою версию Avenger и делать свои приватные базы краков.

| Сообщение посчитали полезным:

Только дурак может надеятся подогнать под стандарт всю сцену сразу. Пока еще это эксперимент, проект. Мне нужно лишь несколько сотрудничающих групп. Стандарт то еще не определен - о чем говорить, что предлагать 0day и остальным? Вот когда будет стандарт, когда будут положительные результаты - и public и 0day втянутся сами собой.

| Сообщение посчитали полезным:

Кстати отметьте - 0day живет по жестким стандартам и не жалуются. Интересно кто для них эти стандарты разрабатывал... Просто кто-то начал - остальные приняли, я предлагаю нечто подобное, просто нужна поддержка хотя бы части public сцены.
Зря я наверно с вас начал надо было это все как раз на 0day толкать - там народ дисциплинированней, им не все и все пох.

| Сообщение посчитали полезным:

TRUF пишет:
Кстати отметьте - 0day живет по жестким стандартам и не жалуются. Интересно кто для них эти стандарты разрабатывал...
Многое разрабатывают сами.
TRUF пишет:
Зря я наверно с вас начал надо было это все как раз на 0day толкать - там народ дисциплинированней, им не все и все пох.
Тебе никто в этом не мешает.

| Сообщение посчитали полезным:

TRUF пишет:
когда будут положительные результаты - и public и 0day втянутся сами собой.
...
...
0day живет по жестким стандартам и не жалуются

Да, 0day живёт и не жалуется Только вот сильнейшие 0дэй команды (BLiZZARD, CAFE, CORE, ECLiPSE, TMG, uCF) никогда не втянутся в этот стандарт, хотя бы только потому, что им нах он не нужен Они релизят кейгены

| Сообщение посчитали полезным:

TRUF пишет:
Кто то в ранних постах пугал деградацией сцены - а что? мы сейчас эволюционируем? Мы эволюционируем ровно на столько, на сколько развиваются средства защиты ПО. Мы идем с ними нога в ногу. Что собственно может породить эта сцена кроме своих релизов? Я предлагаю сделать шаг в новом направлении, пусть даже еще не ясно в бездну он, в сторону деградации или эволюции. Неужели вы еще 10 лет все также хотите торчать на своих форумах и хвалиться статистикой? "Just for fun" - это конечно понятно, но неужеле не надоедает? Ведь есть альтернативы, есть куда развиваться.. И я уверен, что к этому в скором времени придут - со всеобщей компьютеризацией возникнут глобальные андеграундные структуры. Мы с вами, если хотите, сейчас на стадии феодализма. Пора сбиваться в стаи, ведь это очевидно выгоднее.
Перед глазами невольно предстает сюжет какого-нибудь художественного фильма. Предлагаю даже ввести такие термины: "человек" - обычный пользователь; "Иной" - крэкер; "Светлый" - крэкер, занимающийся крэкингом во благо человека (читай - юзера); "Темный" - крэкер, занимающийся крэкингом "just for fun".

| Сообщение посчитали полезным:

deNULL

Приколист млин

| Сообщение посчитали полезным:

не, ну я не пойму, как кегены то стандартирорирозовать ?
сделать свой язык скриптовый?
и как например cracked.exe (после распаковки протектора) в базу включать если он метра 2 весить будет?

а вообще - нехрен спорить сделали стандарт, описание вывесили, ссылку раздали и все. победит сильнейший ;)

| Сообщение посчитали полезным: